On Tue, 28 Oct 2025 20:12:46 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 19:35, J.F pisze:
>> moment - a jakie dokumenty?
>> Domyślam się, że chodzi o paszport .. w 2022 wpusciliśmy wielu bez
>> paszportów.
>
> Po pierwsze to nie jestem pewny że tak wpuszczaliśmy jak leci (znam
> historię jednej babki co do Lwowa wracała po paszport - niedaleko ale
> zawszwe), po drugie to było lata temu.

Takie były komunikaty rządu, wierzyć, nie wierzyć ...

> Na początku to chyba UA też wypuszczała jak leci.

Dużo było kobiet, trochę było ludzi, co już w Polsce mieszkała, ale
przyjechali na krótkie odwiedziny.
Trochę też tam było takich, co z Rosją sympatyzowali, a może tylko -
Ukrainców sie obawiali.
Ale nie na tyle sympatyzowali, żeby do rosyjskiego wojska się
zapisywać :-)


>> Czy dziś chodzi o to, że poborowy paszportu nie dostanie?
> Jak ma wcześniejszy to mu nie zabiorą (choć większość się po prostu
> przeterminuje).

I czy będziemy się przejmować jego przeterminowaniem, czy wydamy jakis
inny ... dokument podróży.

> Czy mu wydadzą? Obawiam się że jak nie ma wytłumaczenia
> to raczej bilet do wojska dostanie:(

A jakie tłumaczenie wchodzi w grę? 100 zielonych papierków?
Czy np jest kierowcą tira, maszynistą, jedzie kupic częsci do dronów ?

>>> Samo się chyba nie przyjęło, skoro nie musimy.
>>> Czyli jednak coś w rodzaju dwustronnej umowy.
>>
>> Nie wiem, gdzie się tak przyjęło.

> Co - że przekraczasz granicę na przejściu? Wszędzie gdzie granicę się
> przekracza i nie jest ona otwarta na oścież.

Wjezdzasz/wchodzisz na przejsciu. Np na lotnisku :-)
Ale czy to znaczy, że musisz drugi kraj opuscic legalnie ?

>> Za to wiem, że przyjmuje się sporo osób, które w swoich państwach są
>> prześladowane. I im rodzima władza wyjechać nie chce pozwolić.
> Pewnie tak. Ale u nas mówią że zmielenie na froncie to nie prześladowanie.

Nie mowie nie, ale czy to jakiś ogólny zwyczaj ?

>> A ilu Polaków tak wyjechało po 1981, a nawet po 1945 ... a prawda -
>> niezbyt dużo, bo władza dobrze pilnowała granic.
>
> Większość to chyba nawet całkiem legalnie wyjechała i albo za
> pozwoleństwem władzy (jak 68) albo dawała drapaka już za granicą.

Żeby dać drapaka za granicą, to trzeba było tam być 13 grudnia.
Potem już nie wypuszczali.
Ale nielicznych wypuszczali, bo tak całkiem zamknąć kraju się nie
dało.
No i była jeszcze grupa takich, co dostali paszporty w jedną stronę.

> Swoją
> drogą ciekawe jak prawnie rozwiązuje się takie przypadki jak ucieknięty
> pilot - azyl po prostu?

azyl po prostu. Na tej samej zasadzie - prosi o ochronę, i dostaje.
Z pilotami najmniejszy problem - paszport w koncu mieli, kwestia tylko
pozwolenia na pracę w jakiejs zagranicznej linii, bo nawet nie wiem,
jak to z tym stałym pobytem - przydałoby się mieć jakies lokum i
łóżko.

Ba - może nawet państwo ich oficjalnie "dzierżawiło"/posredniczyło w
zatrudnieniu za granicą, bo 10-20% zarobków nie śmierdzi :-)

>>> Np. (abstrahując od UA) dwa kraje sąsiadujące ze sobą, oba mają
>>> szlabany.
>>
>> I tu chyba nie zawsze - czasem bywa/bywał jeden szlaban, jakis wspólny
>> :-)
>
> Może i bywał. Rzut oka na granicę UA pokazuje że tam są dwie strony
> przejścia. Choć rzeczywiście jak kojarzę na przykład lokalne w Suchej
> Horze, to na ścisłej granicy stał wiecznie otwary szlaban polski a z
> kilkaset metrów po stronie słowackiej było przejście gdzie urzędowali i
> nasi i słowacy.

Ja kojarzę przejscie w Zgorzelcu, ewentulalnie może to było w
Jędrzychowicach, i chyba w Lubawce - to tam był pawilonik, okienko
polskie, okienko niemieckie lub czeskie i szlaban.

Może i nawet był szlaban wyjazdowy polski, ale jak piszesz - stale
otwarty, bo pawilonik był juz za granicą.

>>> Czyli obywatel kraju nr1 jak najbardziej legalnie wjeżdża do kraju nr2,
>>> pomimo nielegalności wyjazdu z kraju nr1.
>>
>> Dokładnie, choc jest w tym mały niuans.
>> Jak on przekroczył szlaban nr 1?
>
> Kurewsko niedobre pytanie....

Wcale nie kurewsko niedobre, tylko takie bardziej techniczne.
-gdzies tam jest kontrola wyjazdowa, i trzeba ją jakoś przejsc ... tzn
ominąć. Możliwości jest trochę.
-co nasi zrobią, jak zauważą, że ktoś ominął ten szlaban nr 1 ?
Ale zgłosił sie do naszej SG, ma paszport, może nawet ma wizę ..

>>> Jeśli dobrze zrozumiałem, akurat z UA mamy jakąś umowę, która
>>> zobowiązuje nas do respektowania ICH prawa nielegalności WYJAZDU i to
>>> dlatego WJAZD do nas jest nielegalny?
>>
>> Może Shrek poda tę umowę ...
>
> Szrek nie poda bo to nie szreka pomysł. Z polskiego punktu widzenia

Czyli powołujesz się na przepis, o którym nawet nie wiesz, czy
istnieje :-P

> bardzo elegancko załatwia to specustawa, która status UKR nadaje tylko
> legalnym, więc to UA robi za nas robotę żeby nas ukrainscy poborowi nie
> zalali,

No ale patrz wyżej - wjazd do Polski może być bardzo legalny.
no chyba, że jest umowa/przepis, który czyni wjazd nielegalny, jeśli
wyjazd był nielegalny ...

> a my niby nie mamy z tym nic do rzeczy. No może poza tym, że jak
> złapiemy to odstawiamy im spowrotem do siatki na przejściu i udajemy że
> to oni...

>> No ale tu mamy także nielegalny wjazd ... tylko co - wybaczymy im ten
>> drobiazg, czy won na Ukrainę, walczyc za wolność swoją i naszą :-)
>
> Obstawiam drugie. Za to wydaje mi się że jak znajdą jakiegoś daleko od
> granicy to odpuszczą, ale to tylko przypuszczenie.

Mam jakies dziwne podejrzenie, że znaleźli dalej od granicy ...
zobacz choćby, o jakiej skali akcji piszą - to nie wygląda na dwóch
znalezionych na przejezdzie ...

>> A oprócz tego kraje UE przyjmowały masę osób, które nie miały tych
>> dokumentów, albo wręcz wjechały nielegalnie, ale uznano, że im sie
>> należy status uchodźcy.
>
> I to jest robienie właśnie kurwy z logiki - że murzynom się należy a
> Ukraincom o ile mają chuja i nie mają kasy na łapówkę nie.

Przy czym akurat "reszta UE" wpuszczała i Ukraińców, a my z kolei nie
wpuszczamy nielegalnych Murzynów i ciapatych, więc nie ma tu problemu,
z wyjątkiem Kviatka :-)


>>> No właśnie. Respektujemy bo chcemy. Tak się umówiliśmy z UA, bo
>>> chcieliśmy. Gdybyśmy nie chcieli, to tak byśmy się nie umówili, albo
>>> byśmy tego nie respektowali.
>>
>> I Tobie się to podoba?
>
> No sam powiedział że murzynom się należą prawa bo są z daleka i ich wony
> mamy w d4, a z saszką to głupia sprawa wyszła, bo ktoś musi. I nawet nie
> minął się z prawdą, ale skoro prawa saszki można olać, to tym bardziej
> pseudouchodćów wojennych z afryki, bo inaczej dochodzimy do wniosku że
> status uchodźcy wojennego należy się wszystkim, tylko nie tym co
> naprawdę przed wojną uciekają.

>> Ale jak nasza władza zawarła z Ukrainą umowę, to białych Ukrainców nie
>> wpuścisz, niech sobie zdychają na froncie, czy pracując w fabryce
>> amunicji za kromkę chleba z szynką.
>>
>> Żeby była jasność - ja tam przeciw Murzynom czy innym ciapatym nic nie
>> mam. Ja tylko nie chcę leni, których będę musiał utrzymywać, i jakiś
>> ekstremistów, którzy tu będą zabijać, gwałcić i kraść.
>
> Rasista - przecież udowodniono że migracje zmniejszają te problemy:P

Wydaje mi się, że ksenofob ograniczony, a nie rasista :-)

J.