On 2025-05-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 22.05.2025 o 02:05, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Występuje i w Europie wszystkie te mechanizmy związane z migracją
>>> powodują _wzrost_ przestępczości. Taki jest fak i nie ma co dyskutować
>>> co by było gdyby. Jak się chmurzy to bierzesz parasol a nie zastanawiasz
>>> się nad obiegiem wody w środowisku i dochodzisz do wniosku że
>>> rozwiązanie z parasolem jest rasistowskim uproszczeniem, bo nie ma
>>> związku między chmurami a deszczem.
>>
>> Lepiej unikać kategorycznych stwierdzeń, bo bardzo łatwo się je obala
>> ("wszystkie te mechanizmy związane z migracją powodują _wzrost_
>> przestępczości") :)
>
> Więc sprecyzuje "wszystkie łącznie". Można oczywiście w chuja ciąć, że

Znaczy się wypadkowa?

> to nie jest przyczyna (podobnie jak z przyczynami śmierci - niewydolność
> krążeniowo oddechowa a nie żadne paralizatory czy duszenie). Owszem
> można naukofo ale ma to niemiłe konsekwencje - deprecjonowanie nauki i
> że w końcu ludzie powiedzą a chuj nas obchodzi wasze robienie kurwy z
> logiki i będziesz się zastanwawiał jak to się stało że w Europie rządzą
> "naziołki".

Ale to mi nie wygląda na robienie kurwy z logiki, a w kazdym razie
dostrzegam problem. To, że akurat sam temat jest politycznie rozgrzany
nie pomaga ani w jedną ani w drugą strone, bo zamiast otwartej rzetelnej
dyskusji mamy dwa skrajne obozy, które działają głownie w oparciu o
własną wiarę :)

>> a jak system nie działa to nalezy go zreperować,
>
> A to inna sprawa. Zresztą z tą impotencją systemu to są za to
> odpowiedzialni ci sami ludzie. W sumie jakby się zastanowić to nie wiesz
> czy to głupota czy celowe działanie.
>
>> bo się
>> okaże, że przyjdą inne, groxniejsze lisy i wtedy się dopiero zacznie.
>
> Jakie lisy masz na myśli? Chinczycy?

Domowe.

>>> I co z tego? Państwo ma obowiązki wobec obywateli, wobec Aglierczyków
>>> czy Libijczyków takich obowiązków nie ma.
>>
>> Kwestie obowiązków już wyjasnialismy.
>
> Nie wyjaśniliśmy. Pańtwo polskie nie ma wobec migrantów ekonomicznych
> żadnych obowiązków. No dobra - pomoc medyczną przy zagrożeniu życia

Wyjasnialismy. Przeciez napisałem, że nie ma obowiązków. Rozumiem, ze
chcesz podkreślić, ale serio nie trzeba :)
>
>>> Ić być komfiarzem gdzie indziej. Tak obecnie wygląda dyskusja na ten
>>> temat. A potem o kurwa! Komfa ma 1/4 głosów, jak to się stało?!
>>
>> Weż, po ostatnich sondarzach to ja chyba wolę Mencena. A wydawało się,
>> że PAD jest już tragicznym wyborem.
>
> O następny - Kviatek bierz komfiarza!;) BTW - będziesz głosował?

Tak. Już nawet głosowałem. U nas niezmiennie (w parlamentarnych KOD miał
chyba ~90%). Teraz Nawrocki 3.8%. Ale lewica urosła. Mentzen 11% na
trzecim. Nie, nie ja :)

> A tak na poważnie - ci wyborcy komfy czy AfD są produkowaniu właśnie
> przez "oświeconą" centrolewicę a nie "naziołków". Lećmy dalej w chuja a
> dojdą do władzy, tylko wtedy tylko na "nieleceniu w chuja" się nie
> skończy - będziesz miał brewików w rządzie:(

Wiem. Niestety.

>>>> Płaca (po odjęciu kosztów utrzymania, za które płaci
>>>> pracodawca) odpowiadac wartości rynkowej i dająca mozliwość
>>>> zaoszczędzenia pieniędzy.
>>>
>>> Ale wiesz że w dużych miastach (czyli tam gdzie gromadzą się migranci)
>>> wynajęcie mieszkania to okolice połowy mediany wynagrodzenia?
>>
>> Przez koszty utrzymania rozumiem wszystkie koszty, więc i zapewnienie
>> dachu nad głową, jedzenie, środki higieny etc.
>
> To po odjęciu kosztów godnego utrzymania od płacy przeciętnego migranta
> to do banku idziesz nie wpłacić na lokatę a po pożyczką, ale ci
> odmawiają bo przecież widzą że nie spłacisz i idziesz do bociana.
> Większości obywateli nie stać na migrację do wielkiego miasta żeby od
> razu "żyć na poziomie", a ty chcesz żeby losowego murzyna z Afryki bez
> wykształcenia i znajomości języka było stać...

Jesteś np. niesławnym deweloperem czy plantatorem, czy przedsiebiorcą
zajmującym się infrastrukturą drogowa. Budujesz* tanie hotele/dormitoria
na obrzeżach aglomeracji, czy tam gdzie jest potrzeba. To zreszta mogą
być konstrukcje przenośne. Takie kontenery/baraki mieszkalne
akceptowalnego standardu. Wynajmujesz to rzeczonym przedsiębiorcom.
Codziennie dowożą stamtąd pracowników rano i odwożą po pracy. Tak to
działa w Singapurze, do którego cenowo Polsce jednak daleko. Działa.
Opłaca się, bo inaczej by nie było. Populacja tego typu robotników to ca
400tys., czyli jakby w Polsce było ich pod 2-3 miliony, gdzie aż tylu
zapewne nie potrzeba. Mediana krajowa zarobków w granicach 12-15kpln,
wynajem najnędzniejszego pokoju (jakbys chciał indywidualnie) ca 2kpln,
ich zarobki na rekę 2-3kpln.

W EU potrzebne by były nieco lepsze standardy mieszkaniowe co powinno
się spokojnie osiągnąć bo koszt ziemi pod takie hotele jest
nieporównywalnie niższy. Nawet z administracyjnymi narzutami to się MZ
zepnie. Ci ludzie będa mieli akceptowalne+ miejsce do spania, wyzywienie
w jakiś stołówkach, opiekę medyczną, ustawowe dni wolne jak dla
wszystkich, wolność poruszania się kraju, i kasę netto na rękę, którą de
facto mogą w całości zabrać do swojego kraju, jesli nie będą jej
przepuszczać na miejscu na niebytowe wydatki. Robią, oszczędzają,
finansują studia swoim dzieciom, budują sobie w własnym kraju chałupy,
lub po powrocie otwierają u siebie firmy. Jak Polacy swojego czasu
jezdżący na saksy czy inny zmywak.

*) lub pojawia się okazja dla innych do inwestycji w coś takiego.

--
Marcin