On 2022-08-23, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 23 Aug 2022 00:24:08 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-08-22, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>> W dniu 22.08.2022 o 04:51, Marcin Debowski pisze:
>>>>> Czyli jednak sąd ma ocenić na podstawie "doświadczenia życiowego" czy
>>>>> przyczyną śmierci było odciencie tlenu i wielokrotne (niezgodne z
>>>>> zasadami postępowania) rażenie taserem czy jednak "wzioł i umar" bo miał
>>>>> śladowe ilości narkotyków? Sorry - ale doświadczenie życiowe podpowiada,
>>>>> że ta trzecia opcja to rzut monetą a ona staje na kancie. Zawsze można
>>>>> wymyślić czwartą opcję, że zawisła w powietrzu:P
>>>>
>>>> Ostateczna ocena materiału nalezy do sądu. Ale w końcu po to ładowało
>>>> się (starało się ładować) tam kiedyś w miarę mądrych ludzi, aby
>>>> potrafili to oceniać i nie wybierali opcji z monetą w powietrzu.
>>>
>>> No ale wybrano takich co wybrali rzut monetą i ponoć przy takiej opinii
>>> nie da się nikogo skazać.
>>
>> Zaraz, zgubiłem się, kto tu rzuca monetą? Biegli MZ nie mogli innej
>> wydać. Sąd na podstawie takiej opini, nie mógł skazać.
>
> Shrek mowi, ze opinia bleglego to jak rzut monetą.
> I nie bez racji - jak biegłego wynajmie druga strona,
> to dostanie inną opinie :-)

Jestem skłonny w to nawet uwierzyc, ale w tej konkretnej sprawie, nie
specjalnie widzę możliwość innej opinii. Po prostu nie wygląda, że można
wykazać jakiś solidny związek przyczynowo-skutkowy. To są wszystko
domniemania i to w dodatku na podstawie czynników, które same w sobie
nie muszą być śmiertelne.

> W przypadku tej wroclawskiej sprawy, to trudno powiedziec, jakie
> biegly ma pole manewru - taser nie zostawia wyraznych wewnetrznych
> sladow jak powiedzmy 15kV z sieci. Wiec czy da mu sie przypisac
> spowodowanie smierci?
> Na pewno mozna podkreslic, ze narkotykow byla ilosc sladowa i nie
> stanowila zagrozenia, ze grdyka złamana (o ile byla zlamana),

Tu z kolei podałem wcześnej Shrekowi przykład bardzo popularnego
zjawiska zwanego HHS, które często manifestuje się nawet tydzień po
spożyciu (tu alkoholu), więc to, że nie był naćpany w komisariacie
niekoniecznie musi oznaczać, że obserwowany efekty nie są np. związane z
jakimiś metabolitami narkotyków.

> ze serce nie nosi sladów choroby i co tam jeszcze stronniczy biegly
> moze wynalezc :-)
>
> Sprawa z Konina tym bardziej podkresla losowosc opini - jeden nie
> potrafi okreslic, drugi potrafi, tylko ze odwrotnie niz trzeci ...

Cały problem, że tu się MZ nie da określić w żadną stronę i takiej
opinii spodziewałbym się po rzetelnym biegłym.

>>>> Mamy najpewniej efekt połączony, może i synergetyczny, ale jeśli były to
>>>> narkotyki, to (jako jeden z czynników) to jakby ich nie było to by nie
>>>> był zszedł.
>>>
>>> Jakby go kulsony nie torturowały to też by nie zszedł. Więc to kulsony
>>> spowodowały śmierć.
>>
>> Albo by był i zszedł bo ED/DE przecież nie zawsze dotyczy sytuaci z
>> nadużyciami.
>
> Wezmy taki
> https://en.wikipedia.org/wiki/SIDS
>
> "Rates vary significantly by population
> from 0.05 per 1000 in Hong Kong
> to 6.7 per 1000 in Native Americans"
>
> Jest roznica.
> Mordują te dzieci, czy tylko sie nie umieja opiekowac?

Zapewne różne czynniki środowiskowe a może i genetyczne. Ale to jest
przykład na korzyść tezy, że czasami naprawdę trudno coś określić, a jak
chcemy wydać wyrok to raczej by wypadało.

--
Marcin