On Sat, 13 Dec 2008, Tomek wrote:

> Dnia 13-12-2008 o 19:14:37 Robert Tomasik <r...@g...pl>
> napisał(a):
>> jej treści. Stąd może spokojnie tam być data porozumienia, co nie musi być
>> w żaden sposób powiązane z datą składania podpisów pod dokumentem.
>
> Tutaj chodziło mi o art. 53. upa:
> "Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania formy
> pisemnej pod rygorem nieważności."
>
> Czyli zawrzeć można telefonicznie, ale dopóki się jej nie spisze to
> nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ?

A możesz objaśnić co rozumiesz przez "działa wstecznie"?
Aby określić "działanie", trzeba rozpatrzeć zdarzenie na ktore owa
umowa wpłynęła.

Bo działać ta umowa może:
- na strony umowy; IMVHO przez fakt podpisania umowy jak wyżej strony
zrzekły się ew. roszczeń z tytułu opóźnienia
- na osobę trzecią; IMVHO jeśli taki przypadek jest możliwy, działanie
umowy zalezy od jej zgody i KC wyraźnie dopuszcza działanie wstecz
(art.63)
- na stosunki administracyjne

I co do tego ostatniego mam obawy, czy stanowisko Roberta jest
*formalnie* poprawne. Mi się nie widzi.

Skoro np. przekazanie praw wymaga formy pisemnej, to dla celów
administracyjnych (np. określenia momentu powstania zobowiązania
podatkowego z tytułu zapłaty) IMVHO "działania wstecz" formalnie
być nie może.

Proponuję inne rozważanie - weźmy sobie jakąś czynność dla której
prawo wymaga formy notarialnej.

Jakie "działanie wstecz" może mieć wola stron, wyrażona w umowie,
jeśli umowa jest podpisana DZIŚ a strony twierdzą że zawarły
ją "tylko nie dochowując formy" :D w zeszłym roku - które przepisy
podatkowe będą obowiazywać, zeszłoroczne czy dzisiejsze?
A roszczenia odszkodowawcze z tytułu szkód związanych z nieruchomością
która była przedmiotem umowy, zaszłe w okresie "od zawarcia
umowy do zawarcia jej w przewidzianej prawem formie" do kogo
*można* kierować?

I dlaczego przy *wymaganej ustawą* formie pisemnej ma być inaczej?


Bo oczywiście jeśli wymóg formy pisemnej jest *umowny* (wynika np.
z wewnętrznego regulaminu czegoś tam u jednej ze stron) to
i zapis o umownej akceptacji "wstecz" formy ustnej (lub innej
niepisemnej) wypada uznać za dopuszczalny.

pzdr, Gotfryd