W dniu 15.10.2023 o 11:35, Robert Tomasik pisze:

> Moim zdaniem należałoby po prostu szerzej z referendum korzystać, to by
> mniejsze emocje to budziło, że ludzie mają większością coś zdecydować, a
> nie politycy.

Taaa. I należy się spodziewać pytań w stylu czy jesteś za tym żeby każdy
zarabiła dwie średnei krajowe, albo jebać pedałów itp:P

Przykra prawda jest taka że ogólnie ludzie są za głupi, żeby oddać im
takie decyzje. A nawet jakby nie byli głupi, to dlaczego uważasz że
decyzje makroekonomiczne albo militarne powinny być podejmowane przez
głosowanie przez społeczeństwo, które statystycznie nie ma o tym
zielonego pojęcia/ Pewne rzeczy po prostu należy zostawić fachowcom.
Inna sprawa że wybór tych fachowców jest...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 15.10.2023 o 11:42, Shrek pisze:
> Przykra prawda jest taka że ogólnie ludzie są za głupi, żeby oddać im
> takie decyzje. A nawet jakby nie byli głupi, to dlaczego uważasz że
> decyzje makroekonomiczne albo militarne powinny być podejmowane przez
> głosowanie przez społeczeństwo, które statystycznie nie ma o tym
> zielonego pojęcia/ Pewne rzeczy po prostu należy zostawić fachowcom.
> Inna sprawa że wybór tych fachowców jest...

No widzisz! Znowu się zgadzamy. Gdyby rząd składał się z fachowców, to
ja bym przystał na to, że wiedzą lepiej ode mnie i niech rządzą. Problem
w tym, że w tym drobnym dostępnym mi zakresie wiedzy mam podstawy
sądzić, że niestety podejmujące decyzje osoby nie są merytoryczne. I nie
mam zamiaru (zwłaszcza w dniu wyborów) wskazywać o które decyzje mi
chodzi. Co więcej, to niestety nie tylko o obecnie rządząca opcje
polityczną chodzi.

Masz sporo racji, że te pytania referendalne powinny wyczerpująco
wyjaśniać rzecz. Przykładowo, jak pytamy o zgodę na relokację, to
powinno być jasno napisane, z czym się wiąże zgoda, a z czym brak zgody.
Jak zgoda, to kto poniesie koszty ich utrzymania? Jak nie wyrazimy
zgody, to jakie tego będą konsekwencje. Straszenie gwałtami i rozbojami
bez poruszenia podstawowych kwestii związanych z taką, a nie inną
decyzją jest po prostu bezsensowną manipulacją.

Ale ciekawe, że podobnej procedury Unia Europejska nie wymyśliła. Jak
oceniasz wynik referendum wśród wszystkich Europejczyków w sprawie zgody
na przyjęcie niekontrolowanej ilości imigrantów? Tylko trzeba by
napisać, z czym się to wiąże. Bo przyjęcie wiąże się z koniecznością ich
utrzymywania albo wzrostem przestępczości, bowiem zaczną z głodu kraść.
Nieprzyjęcie z problemem na granicy. Tak naprawdę, to co się teraz
dzieje, to wynik braku jasnych i jednoznacznych decyzji. Nie chcemy, ale
trochę nam nie pasuje tego powiedzieć jednoznacznie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 15.10.2023 o 11:55, Robert Tomasik pisze:

> No widzisz! Znowu się zgadzamy. Gdyby rząd składał się z fachowców, to
> ja bym przystał na to, że wiedzą lepiej ode mnie i niech rządzą. Problem
> w tym, że w tym drobnym dostępnym mi zakresie wiedzy mam podstawy
> sądzić, że niestety podejmujące decyzje osoby nie są merytoryczne. I nie
> mam zamiaru (zwłaszcza w dniu wyborów) wskazywać o które decyzje mi
> chodzi. Co więcej, to niestety nie tylko o obecnie rządząca opcje
> polityczną chodzi.

Akurat ty jesteś ostatnią osobą która powinna o czymkolwiek poważnym
decydować;) Ale złóżmy przez chwilę że jesteś specjalistą w jakiejś
dziedzinie. Powiedzmy że znasz się na reaktorach atomowych. Czy jesteś
wtedy za referendum w którym pada pytanie "czy jesteś za budową
elektrowni atomowej, co prowadzi do katastrof nuklearnych takich jak w
czarnobylu i fukuszimie albo i gorszych"?


> Jak
> oceniasz wynik referendum wśród wszystkich Europejczyków w sprawie zgody
> na przyjęcie niekontrolowanej ilości imigrantów?

Tak samo - nawet przy dobrej woli której brakuje) nie widzę możliwości
zadania pytania tak żeby nie dało się manipulować treścią pytania ani
potem uniknać egzekwowania wyniku (dla przykładu w naszym jest pytanie o
tysiące - powoła sie biegłego i wyjedzie że "tysiące" to jeden, dwa,
trzy do dziewięcu tysięcy - czyli tylko dziewięć bardzo konkretnych
liczb). W pytaniu o wyprzedaż chodzi tylko o konkretną wyprzedaż która
prowadzi do utraty kontroli itd:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-10-15, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> Ale ciekawe, że podobnej procedury Unia Europejska nie wymyśliła. Jak
> oceniasz wynik referendum wśród wszystkich Europejczyków w sprawie zgody
> na przyjęcie niekontrolowanej ilości imigrantów? Tylko trzeba by
> napisać, z czym się to wiąże. Bo przyjęcie wiąże się z koniecznością ich

To przecież nie chodzi o samą istotę referendum. Nikt jej nie
kwestionuje tak jak nikt nie kwestionuje pożyteczności tego narzędzia.
Jutro możemy podyskutować więcej bo dziś się nam AF i PKW (w tej
kolejności) dobiorą do skóry :)

--
Marcin

do góry

W dniu 15.10.2023 o 11:39, Shrek pisze:
>
> Dlatego normalnie nie przewuiduje się publicznych dyskusji z komisją na
> temat jakie karty bierzesz a jakich nie.

Normalnie to jak referendum jest osobno?


Robert

do góry

Robert Wańkowski napisał(a):

> Tajności, ani w jednym, ani drugim nie ma przypadku.
>


Glosowanie jest tajne, a nie udział w nim. Toć wiadomo że odhaczają na listach
kto był. Widać za dużo tefałenów oglądasz:)


cyt.
Tajność nie odnosi się całościowo do wyborów, tylko do konkretnego ich aspektu -
głosowania.

do góry

W dniu 15.10.2023 o 13:36, Alojzy Gąska pisze:
> Glosowanie jest tajne, a nie udział w nim.

Takich czasów dożyliśmy, że nie wzięcie udziału w głosowaniu daje jasny
obraz preferencji wyborczych.

Właśnie byłem, członek do członkini komisji - CAŁY PAKIET?


Robert

do góry

W dniu 15.10.2023 o 14:57, Robert Wańkowski pisze:
>
> Takich czasów dożyliśmy, że nie wzięcie udziału w głosowaniu daje jasny
> obraz preferencji wyborczych.
> Właśnie byłem, członek do członkini komisji - CAŁY PAKIET?
Jest komunikat PKW kategorycznie zabraniający takich pytań. Tak sprzed
kilku godzin.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 15.10.2023 o 15:43, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 15.10.2023 o 14:57, Robert Wańkowski pisze:
>>
>> Takich czasów dożyliśmy, że nie wzięcie udziału w głosowaniu daje
>> jasny obraz preferencji wyborczych.
>> Właśnie byłem, członek do członkini komisji - CAŁY PAKIET?
> Jest komunikat PKW kategorycznie zabraniający takich pytań. Tak sprzed
> kilku godzin.

Ale nie do mnie było to pytanie. Jeden miał karty, druga listę
obsługiwała. Ten od kart zapytał tą od list co ma mi dać.

Robert

do góry

W dniu 15.10.2023 o 12:25, Marcin Debowski pisze:

> To przecież nie chodzi o samą istotę referendum. Nikt jej nie
> kwestionuje tak jak nikt nie kwestionuje pożyteczności tego narzędzia.

Ja akurat pośrednio kwestionuję. Po prostu do demokracji bezpośredniej
muszą dorosnąć i zadający pytania. Ja rolę referendum widzę raczej nie w
demokracji bezpośredniej a w zatwierdzaniu ważnych aktów prawnych.

> Jutro możemy podyskutować więcej bo dziś się nam AF i PKW (w tej
> kolejności) dobiorą do skóry :)

Kim jest AF?



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry