W dniu 2012-03-26 12:14, Kamil pisze:

> Wiecie ktoś, może Ty Liwiusz, ile trwa zmiana statusu do uprawomocnienia
> się wydanego NZ, przy założeniu że dłużnik nie złożył sprzeciwu?

Ponad miesiąc od odebrania, nieraz kilka miesięcy.

Moja "ulubiona" sprawa:

Pozew złożony w kwietniu.
Nakaz wydany w maju.
Odebrany na poczcie przez pozwanego, złożony jego podpis.

Sąd odmawia uznania za doręczony, ponieważ nie wskazano adnotacji kim
jest odbiorca przesyłki.

Kolejne doręczenie w lipcu.

Powód odmowy uznania ten sam - brak adnotacji kim jest odbiorca przesyłki.

Kolejne doręczenie - w sierpniu. Listonosz wypisywał już zwrotkę jako
"pozostawioną w urzędzie pocztowym", ale pewnie w tej chwili otworzyła
drzwi matka i podpisała odbiór jako dorosły domownik. Listonosz skreślił
zatem informacje o pozostawieniu awiza.

Na nic to się zdało. Według sądu "przesyłkę
awizowaną w pocztowej placówce oddawczej wydano innej osobie niż adresat"

Kolejny list we wrześniu. Tym razem doręczony z powodu dwukrotnej awizacji.

Klauzula nadana w listopadzie.



> A jak złożył sprzeciw - to ile może trwać "zmiana statusu" tego NZ?
>
>> Może już zatracili umiejętność czytania?
>
> Poniżej polemizowaliście o terminach naliczania odsetek.
> Moim zdaniem, jest to łopatologicznie opisane w przykładach na ich stronie.
> W każdym razie, ja tak złożyłem pozew i NZ został wydany.
> Naprawdę, odsetki to banalnie prosta sprawa.

Złóż odsetki od kwoty wyższej niż wartość przedmiotu sporu, to się
zdziwisz "możliwościami systemu informatycznego" e-sądu.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Mon, 26 Mar 2012 12:28:59 +0200, Liwiusz napisał(a):

>> Wiecie ktoś, może Ty Liwiusz, ile trwa zmiana statusu do uprawomocnienia
>> się wydanego NZ, przy założeniu że dłużnik nie złożył sprzeciwu?
>
> Ponad miesiąc od odebrania,

Ale ja nie widzę w "sprawie" by cokolwiek było wysłane, kiedy było wysłane
do dłużnika, czy odebrał, czy nie odebrał... :((
Widzę tylko NZ i jego datę wystawienia, oraz datę doręczenia ..do mnie :/

> Moja "ulubiona" sprawa:
>
> Pozew złożony w kwietniu.
> Nakaz wydany w maju.
> [...]
> Klauzula nadana w listopadzie.

To powiem Ci że ja w chwili obecnej tylko odrobinę któcej "czekam" :/

>> Naprawdę, odsetki to banalnie prosta sprawa.
>
> Złóż odsetki od kwoty wyższej niż wartość przedmiotu sporu, to się
> zdziwisz "możliwościami systemu informatycznego" e-sądu.

Hmm...jakby do takiej sytuacji mogło dojść?
Odsetki umowne?
Ale był tu wątek o jakichs odsetkach i wyszło że zapisy w umowach o np.
odsetkach 1% dziennie są ... nieważne. Stosuje się wówczas odsetki
ustawowe.
Więc nie ma możliwości by odsetki przewyższyły należność główną...hmmm

do góry

W dniu 26.03.2012 13:42, Kamil pisze:
>>> >> Naprawdę, odsetki to banalnie prosta sprawa.
>> >
>> > Złóż odsetki od kwoty wyższej niż wartość przedmiotu sporu, to się
>> > zdziwisz "możliwościami systemu informatycznego" e-sądu.
> Hmm...jakby do takiej sytuacji mogło dojść?
> Odsetki umowne?
> Ale był tu wątek o jakichs odsetkach i wyszło że zapisy w umowach o np.
> odsetkach 1% dziennie są ... nieważne. Stosuje się wówczas odsetki
> ustawowe.
> Więc nie ma możliwości by odsetki przewyższyły należność główną...hmmm

Jeżeli max dozwolony to ~25%, to już w 4 lata masz tyle odsetek ile
należności głównej.

p. m.

do góry

W dniu 2012-03-26 13:42, Kamil pisze:
> Dnia Mon, 26 Mar 2012 12:28:59 +0200, Liwiusz napisał(a):
>
>>> Wiecie ktoś, może Ty Liwiusz, ile trwa zmiana statusu do uprawomocnienia
>>> się wydanego NZ, przy założeniu że dłużnik nie złożył sprzeciwu?
>>
>> Ponad miesiąc od odebrania,
>
> Ale ja nie widzę w "sprawie" by cokolwiek było wysłane, kiedy było wysłane
> do dłużnika, czy odebrał, czy nie odebrał... :((
> Widzę tylko NZ i jego datę wystawienia, oraz datę doręczenia ..do mnie :/

To znaczy, że sąd jeszcze nie ma zwrotki z poczty.

>> Złóż odsetki od kwoty wyższej niż wartość przedmiotu sporu, to się
>> zdziwisz "możliwościami systemu informatycznego" e-sądu.
>
> Hmm...jakby do takiej sytuacji mogło dojść?
> Odsetki umowne?
[...]
> Więc nie ma możliwości by odsetki przewyższyły należność główną...hmmm

Odsetki od kwot spłaconych przed wytoczeniem powództwa.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-03-26 13:50, m pisze:
> W dniu 26.03.2012 13:42, Kamil pisze:
>>>> >> Naprawdę, odsetki to banalnie prosta sprawa.
>>> >
>>> > Złóż odsetki od kwoty wyższej niż wartość przedmiotu sporu, to się
>>> > zdziwisz "możliwościami systemu informatycznego" e-sądu.
>> Hmm...jakby do takiej sytuacji mogło dojść?
>> Odsetki umowne?
>> Ale był tu wątek o jakichs odsetkach i wyszło że zapisy w umowach o np.
>> odsetkach 1% dziennie są ... nieważne. Stosuje się wówczas odsetki
>> ustawowe.
>> Więc nie ma możliwości by odsetki przewyższyły należność główną...hmmm
>
> Jeżeli max dozwolony to ~25%, to już w 4 lata masz tyle odsetek ile
> należności głównej.

To nie chodzi o to, że odsetki przekraczają należność główną, tylko że
dochodzimy kwoty 100zł, a odsetek za pewien okres od kwoty 10000zł.

--
Liwiusz

do góry

Moje ulubione postanowienie:

Wobec stwierdzonego braku podstaw do wydania nakazu zapłaty przekazać
rozpoznanie sprawy do Sądu Rejonowego w XXXXXXXXXXXXXX.

U Z A S A D N I E N I E

W dniu 21/07/2011 roku powód XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX złożył do Sądu
Rejonowego Lublin - Zachód w Lublinie pozew w elektronicznym
postępowaniu upominawczym.
Sąd stwierdził brak podstaw do wydania nakazu zapłaty. Powód domaga
się zasądzenia od pozwanej na swoją rzecz kwoty XXXXX zł wraz z
odsetkami ustawowymi od dnia 16 sierpnia 2010 roku.
Zauważyć należy, iż termin płatności faktury VAT nr 75/08/2010 określono
na 14 dni. Ostatnim dniem, w którym pozwana mogła dokonać zatem zapłaty był
dzień 15 sierpnia 2010 roku. Stosownie do przepisu art. 1 pkt 1 lit i)
ustawy z dnia 18 stycznia 1951 roku o dniach wolnych od pracy (Dz. U. Nr 4
poz. 28 ze zm.) dniem wolnym od pracy jest 15 sierpnia - Wniebowzięcie
Najświętszej Maryi Panny. Zgodnie zaś z art.115 k.c. jeżeli koniec
terminu do wykonania czynności przypada na dzień uznany ustawowo za
wolny od pracy, termin upływa dnia następnego. W tym stanie rzeczy
stwierdzić należy, iż termin płatności uległ przesunięciu na dzień
16 sierpnia 2010 roku, zatem odsetek za opóźnienie powód mógłby domagać
się najwcześniej od dnia 17 sierpnia 2010 roku. Dlatego też na podstawie
art. 505 [33] § 1 k.p.c. przekazuje sprawę do rozpoznania sądowi
właściwości ogólnej pozwanego.
Z tych powodów orzeczono jak na wstępie.



<LUBIE TO>

Mateusz

do góry

W dniu 2012-03-26 19:32, Mateusz pisze:
> Z tych powodów orzeczono jak na wstępie.

No, zakładając, że słuszna jest zasada, że odsetek żąda się od dnia
następnego, to esąd ma rację.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-03-26 12:17, Liwiusz pisze:
>> Mam faktury. Umowy w stanie szczątkowym, mailowe albo ustne. Faktury
>> niepodpisane, odbiory niepodpisane, generalnie sajgon ;-) Dobre chociaż
> Czyli nie masz nic. "Wysoki sądzie, Liwiusz pożyczył ode mnie 500zł".
> Wygrasz tylko wówczas, jeśli Liwiusz powie "tak, pożyczyłem".
No są jeszcze jacyś świadkowie, ale niestety może się okazać, że mają
"słabą pamięć" :-> Nie ulega wątpliwości, że robota została zrobiona.
Próbowałbym wykazać, że są to prace porównywalne do wykonanych,
zafakturowanych i zapłaconych wcześniej, bo w sumie wszystkie prace
robione dla tego człowieka były podobne - występowały drobne różnice
wynikające z kosztów dojazdu itp.

>> to, że on te faktury zaksięgował :-)
> Jak chcesz przeprowadzić taki dowód i co nim wykazać?
Czy zaksięgowanie faktury jako koszt nie wiąże się z uznaniem jej za
koszt, który należałoby ponieść? :-)

>> I jeszcze pytanko: jeśli próbuję uzyskać nakaz zapłaty na kilka
>> niezapłaconych faktur, dłużnik jeden, ale różne umowy (część słaba
>> dowodowo), sąd uzna, że np. w przypadku kilku faktur nie ma podstaw do
>> wydania nakazu, to czy mimo wszystko uzyskam nakaz na pozostałe, czy
>> cały pozew zostanie odrzucony?
> Myślisz, że jak składasz pozew, to sąd sobie wpierw patrzy "a, zobaczymy
> co tam pół roku temu Maciek za pozew składał"?
Nie o to mi chodzi. Przykładowo w jednym pozwie występuję o zapłatę
kwoty wynikającej z kilku faktur. Sąd uznaje, że powiedzmy połowa
faktur, nie jest wystarczająco "mocna" dowodowo (np. brak umów
pisemnych). Czy wyda nakaz zapłaty do połowy "udowodnionych" faktur, czy
odrzuci cały pozew?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2012-03-27 09:06, Maciek pisze:
>>> to, że on te faktury zaksięgował :-)
>> Jak chcesz przeprowadzić taki dowód i co nim wykazać?
> Czy zaksięgowanie faktury jako koszt nie wiąże się z uznaniem jej za
> koszt, który należałoby ponieść? :-)

Przede wszystkim pytałem, jak chcesz udowodnić, że faktura została
zaksięgowana.

A co do samego zaksięgowania: dostałem, dałem księgowej automatycznie,
zaksięgowała, teraz widzę, że niesłusznie, Wysoki Sądzie.


>> Myślisz, że jak składasz pozew, to sąd sobie wpierw patrzy "a, zobaczymy
>> co tam pół roku temu Maciek za pozew składał"?
> Nie o to mi chodzi. Przykładowo w jednym pozwie występuję o zapłatę
> kwoty wynikającej z kilku faktur. Sąd uznaje, że powiedzmy połowa
> faktur, nie jest wystarczająco "mocna" dowodowo (np. brak umów
> pisemnych). Czy wyda nakaz zapłaty do połowy "udowodnionych" faktur, czy
> odrzuci cały pozew?

E-sąd? Przekaże cały pozew do marmurka, bo wydanie nakazu zapłaty
zgodnie ze złożonym pozwem nie będzie możliwe.

Podobnie marmurek, nie wyda "nakazu częściowego", tylko skieruje na
rozprawę.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-03-27 09:06, Maciek pisze:
> (np. brak umów
> pisemnych)

Dodam jednak, że brak umów pisemnych nie powinien być przeszkodą w
wydaniu nakazu zapłaty.

Nakaz zapłaty nie będzie wydany, jeśli z opisu pozwu wynika, że
roszczenie jest bezzasadne.

Na przykład jeśli napiszesz: Razem ze szwagrem, z którym prowadzimy
firmę budowlaną, wybudowaliśmy pozwanemu dom, umówiliśmy się na kwotę 1
mln zł, ale chcemy 5 mln zł, bo szwagier się rozchorował i musiałem
pracować za dwóch, stąd nadgodziny, to n.z. wydany nie będzie, bowiem z
przedstawionych okoliczności nie wynika zasadność roszczenia.

Jeśli natomiast napiszesz: Razem ze szwagrem, z którym prowadzimy firmę
budowlaną, wybudowaliśmy pozwanemu dom i umówiliśmy się ustnie na
zapłatę kwoty 5 mln zł i tu jest faktura, to zasadniczo nie ma przeszkód
do wydania nakazu, bowiem z przedstawionych okoliczności nie wynika, aby
roszczenie było niezasadne.

--
Liwiusz

do góry