Mon, 7 Sep 2009 11:33:37 +0800, Marcin Debowski
<a...@I...ml1.net> pisze:

>On 2009-09-07, Andrzej Popowski <p...@p...onet.pl> wrote:
>> Mon, 7 Sep 2009 04:37:18 +0800, Marcin Debowski
>><a...@I...ml1.net> pisze:
>>>bazodanowym, to to co zwobiłeś jest już naruszeniem ustawy o Ochronie
>>>Baz Danych. Reszta zagadnień jest wtórna.
>>
>> Moim zdaniem wykorzystałem bazę danych do własnych potrzeb :-)
>>
>> A mógłbym prosić o sprecyzowanie, które artykuły ustawy Twoim zdaniem
>> mogłyby mieć zastosowanie?
>
>Po prostu nie spełniasz MZ warunków uzytku dozwolonego (art. 8): o ile
>dobrze zrozumiałem, wykorzystałeś istotna część bazy, która ma formę
>elektroniczna.

Przeglądam rozporządzenia do ustawy o prawie geodezynym. Wynika z
nich, że udostepnianie baz danych powinno być dokonane na podstawie
pisemnej umowy z określeniem zakresu wykorzystanie. Tymczasem poza
moim oświadczeniem o wykorzystaniu przekazanych danych na potrzeby
własne nie mam żadnego innego papieru.

Jeżeli nie mam precyzyjnej umowy a kupiłem dane (licencje na używanie
danych?), to czy wskazany artykuł definiuje ograniczenia w
wykorzystaniu własnym, czy też można przyjąć, że właściciel
przekazując mi zestaw konkretnych danych zdefiniował w ten sposób
zakres danych, które mogę wykorzystać w całości (istotnej części)?
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

On 2009-09-07, Andrzej Popowski <p...@p...onet.pl> wrote:
> Jeżeli nie mam precyzyjnej umowy a kupiłem dane (licencje na używanie
> danych?), to czy wskazany artykuł definiuje ograniczenia w
> wykorzystaniu własnym, czy też można przyjąć, że właściciel
> przekazując mi zestaw konkretnych danych zdefiniował w ten sposób
> zakres danych, które mogę wykorzystać w całości (istotnej części)?

Jeśli nie jest zdefiniowany zakres to obowiązuje Ustawa. Jedyne co moim
zdaniem można przyjąć, to taki zakres (licencja) który jest konieczny dla
normalnego uzytkowania takiej bazy.

--
Marcin

do góry

Tue, 8 Sep 2009 06:26:28 +0800, Marcin Debowski
<a...@I...ml1.net> pisze:

>Jeśli nie jest zdefiniowany zakres to obowiązuje Ustawa. Jedyne co moim
>zdaniem można przyjąć, to taki zakres (licencja) który jest konieczny dla
>normalnego uzytkowania takiej bazy.

Porozmawiałem chwilę przez telefon z WODGIK. Dostałem nie tyle
wyjaśnienie prawne, co praktyczne. Generalnie mogę robić z danymi co
chcę, dopóki to jest na własne potrzeby czy na wewnętrzne potrzeby
firmy. Zrobienie z danych nowej mapy jest normalną praktyką. Pojawiła
się sugestia, że na każdy projekt mapowy wypadałoby kupic osobną bazę.

Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie
istotnej części zakupionej bazy. Jak to przeskoczymy, to można
rozważyć 3 pytania postawione w pierwszym poście. Chętnie usłysząłbym
opinie.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

On 2009-09-07, Andrzej Popowski <p...@p...onet.pl> wrote:
> Porozmawiałem chwilę przez telefon z WODGIK. Dostałem nie tyle
> wyjaśnienie prawne, co praktyczne. Generalnie mogę robić z danymi co
> chcę, dopóki to jest na własne potrzeby czy na wewnętrzne potrzeby
> firmy. Zrobienie z danych nowej mapy jest normalną praktyką. Pojawiła
> się sugestia, że na każdy projekt mapowy wypadałoby kupic osobną bazę.

Było to nagrać :)

> Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie
> istotnej części zakupionej bazy. Jak to przeskoczymy, to można
> rozważyć 3 pytania postawione w pierwszym poście. Chętnie usłysząłbym
> opinie.

Ale jaki jest tego sens? To napisałem jest oparte na moim rozumieniu
wiadomej ustawy i o ile nie traktować wypowiedzi WODGIK jako
rozszerzenia zakresu licencji to nie wiele to w moim odczuci zmienia.
Jesli interesuje Cię bardziej pragmatyczne podejście, to ja bym w ogóle
się tu niczym nie przejmował przyjmując, że tych kilku wybranych
uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku,
będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę
wtórnie udostepnił.

Zresztą:
> - Czy moja mapa nadal jest państwowym zasobem kartograficznym?

Z ustawy:
państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym - rozumie się przez to
zbiór map oraz materiałów fotogrametrycznych, teledetekcyjnych, reje-
strów, wykazów, informatycznych baz danych, katalogów danych geode-
zyjnych i innych opracowań powstałych w wyniku wykonania prac geode-
zyjnych i kartograficznych;

A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i
kartograficznych stanowią osnowy geodezyjne opracowane w państwowym
systemie odniesień przestrzennych.

Literalnie interpretująć jest, bo korzystasz z bazy danych powstałych
zapewne w sposób zdefiniowany w art.3. Nie literalnie, to wydaje mi sie,
że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/
zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/
kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do
tych służb nie należysz.

> - Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w
> przypadku dozwolonego użytku utworów chronionych prawem autorskim?

Zależy od zakresu uzytych danych.

> - Czy mogę fragmenty mojej mapy (wizualizacje) prezentować na mojej

Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to
faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie
ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej
części tej bazy.

Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem.

--
Marcin

do góry

Tue, 8 Sep 2009 08:22:30 +0800, Marcin Debowski
<a...@I...ml1.net> pisze:

>> Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie
>> istotnej części zakupionej bazy. Jak to przeskoczymy, to można
>> rozważyć 3 pytania postawione w pierwszym poście. Chętnie usłysząłbym
>> opinie.
>
>Ale jaki jest tego sens? To napisałem jest oparte na moim rozumieniu
>wiadomej ustawy i o ile nie traktować wypowiedzi WODGIK jako
>rozszerzenia zakresu licencji to nie wiele to w moim odczuci zmienia.

Każdy WODGiK ma swoje własne zasady. Niektóre oddziały np. pokazują w
internecie wzory umów. Zakładam, że ktoś inny może kupić mapę z jawnym
pozwoleniem na wykorzystanie istotnej części. Lub pamiętać o tym, żeby
takie pozwolenie zdobyć.

>Jesli interesuje Cię bardziej pragmatyczne podejście, to ja bym w ogóle
>się tu niczym nie przejmował przyjmując, że tych kilku wybranych
>uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku,
>będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę
>wtórnie udostepnił.

Jak to mi powiedziano przez telefon: nie mamy mozliwości, żeby ścigać
:-)

>Zresztą:
>> - Czy moja mapa nadal jest państwowym zasobem kartograficznym?
>
>Z ustawy:
> państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym - rozumie się przez to
> zbiór map oraz materiałów fotogrametrycznych, teledetekcyjnych, reje-
> strów, wykazów, informatycznych baz danych, katalogów danych geode-
> zyjnych i innych opracowań powstałych w wyniku wykonania prac geode-
> zyjnych i kartograficznych;
>
>A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i
>kartograficznych stanowią osnowy geodezyjne opracowane w państwowym
>systemie odniesień przestrzennych.
>
>Literalnie interpretująć jest, bo korzystasz z bazy danych powstałych
>zapewne w sposób zdefiniowany w art.3.

Za taką tezą byłoby także to:
Art. 2.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
2) pracach kartograficznych - rozumie się przez to opracowywanie,
merytoryczne i techniczne redagowanie map i opracowań pochodnych oraz
ich reprodukowanie;

Ale następujące artykuły wykluczają amatorską działalność:

Art. 11.
Prace geodezyjne i kartograficzne wykonują podmioty prowadzące
działalność gospodarczą, a także inne jednostki organizacyjne
utworzone zgodnie z przepisami prawa, jeżeli przedmiot ich działania
obejmuje prowadzenie tych prac.
Art. 12.
Wykonawca prac geodezyjnych i kartograficznych jest obowiązany zgłosić
do organów, o których mowa w art. 40 ust. 3, prace przed
przystąpieniem do ich wykonania, a po wykonaniu prac przekazać
powstałe materiały lub informacje o tych materiałach
do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

> Nie literalnie, to wydaje mi sie,
>że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/
>zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/
>kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do
>tych służb nie należysz.

Właśnie ku temu bym się skłanial.

>> - Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w
>> przypadku dozwolonego użytku utworów chronionych prawem autorskim?
>
>Zależy od zakresu uzytych danych.
>
>> - Czy mogę fragmenty mojej mapy (wizualizacje) prezentować na mojej
>
>Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to
>faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie
>ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej
>części tej bazy.

Czyli mniej więcej: moja mapa nie podlega ograniczeniom prawa
geodezyjnego, a więc można zastosować postanowienia ustawy o ochronie
bazy danych o wykorzystaniu nieistotnej części.

WODGiK był w tym przypadku innego zdania, tzn. każda publikacja
podlega opłacie liczonej od powierzchni mapy. Powoływano się na prawa
autorskie, zapewne taka jest praktyka w przypadku map drukowanych.

>Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem.

A ja nie jestem kartografem :-)

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

Użytkownik "Andrzej Popowski" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:2558a556r3q3rr3sklvpd0594qiijhfmf1@4ax.com...
> Sun, 6 Sep 2009 21:06:38 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:
>
>>> To jest coś w rodzaju tłumaczenia mapy z jednego systemu na drugi.
>>> Moja mapa zawiera pewnie z 70% informacji oryginału, trochę
>>> zmienionych ale nadal opisujących te same obiekty geograficzne.
>>
>>Chyba jednak musisz się dogadać z WODGiK, prawo autorskie nie zostawia
>>jakiegoś pola do działania:
>
> Prawdę mówiąc nie widzę tu związku z prawem autorskim. Co masz na
> myśli?
>
> --
> Pozdrawiam,
> Andrzej Popowski
Zwróć uwagę na drugie zdanie art. 2 p. 2 (W przypadku baz danych...)
Art 1

2. W szczególności przedmiotem prawa autorskiego są utwory:

1) wyrażone słowem, symbolami matematycznymi, znakami graficznymi
(literackie,

publicystyczne, naukowe, kartograficzne oraz programy komputerowe);

I dalej:

Art. 2.

1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególności tłumaczenie, przeróbka,
adaptacja,

jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu
pierwotnego.

2. Rozporządzanie i korzystanie z opracowania zależy od zezwolenia twórcy
utworu

pierwotnego (prawo zależne), chyba że autorskie prawa majątkowe do utworu

pierwotnego wygasły. W przypadku baz danych spełniających cechy utworu
zezwolenie

twórcy jest konieczne także na sporządzenie opracowania.



Chociaż z drugiej strony :-):

Art. 4.

Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:

1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty;

2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole;

3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne;

4) proste informacje prasowe.



I z Ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne:

Art. 18. Reprodukowanie, rozpowszechnianie i rozprowadzanie map, materiałów
fotogrametrycznych i teledetekcyjnych, stanowiących państwowy zasób
geodezyjny i kartograficzny, wymaga zezwolenia Głównego Geodety Kraju - w
zakresie zasobu centralnego, marszałka województwa - w zakresie zasobu
wojewódzkiego oraz starosty - w zakresie zasobu powiatowego



W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty
może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee,
procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."

Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie
szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny
sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż to
się jednak nie obroni...

Jest to mój prywatny punkt widzenia i być może się mylę

Pozdrawiam

PawelT

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@I...ml1.net> napisał w wiadomości
news:6nkgn6-raq.ln1@ziutka.router...
> On 2009-09-07, Andrzej Popowski <p...@p...onet.pl> wrote:
>> Porozmawiałem chwilę przez telefon z WODGIK. Dostałem nie tyle
>> wyjaśnienie prawne, co praktyczne. Generalnie mogę robić z danymi co
>> chcę, dopóki to jest na własne potrzeby czy na wewnętrzne potrzeby
>> firmy. Zrobienie z danych nowej mapy jest normalną praktyką. Pojawiła
>> się sugestia, że na każdy projekt mapowy wypadałoby kupic osobną bazę.
>
> Było to nagrać :)
>
>> Dla użytku dyskusji założyłbym, że licencja pozwala na wykorzystanie
>> istotnej części zakupionej bazy. Jak to przeskoczymy, to można
>> rozważyć 3 pytania postawione w pierwszym poście. Chętnie usłysząłbym
>> opinie.
>
> Ale jaki jest tego sens? To napisałem jest oparte na moim rozumieniu
> wiadomej ustawy i o ile nie traktować wypowiedzi WODGIK jako
> rozszerzenia zakresu licencji to nie wiele to w moim odczuci zmienia.
> Jesli interesuje Cię bardziej pragmatyczne podejście, to ja bym w ogóle
> się tu niczym nie przejmował przyjmując, że tych kilku wybranych
> uzytkowników nie pusci tego dalej w świat - nawet w takim przypadku,
> będzie pewnie trudno bezspornie wskazać Ciebie jako tego, kto tę bazę
> wtórnie udostepnił.
>
> Zresztą:
>> - Czy moja mapa nadal jest państwowym zasobem kartograficznym?
>
> Z ustawy:
> państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym - rozumie się przez to
> zbiór map oraz materiałów fotogrametrycznych, teledetekcyjnych, reje-
> strów, wykazów, informatycznych baz danych, katalogów danych geode-
> zyjnych i innych opracowań powstałych w wyniku wykonania prac geode-
> zyjnych i kartograficznych;
>
> A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i
> kartograficznych stanowią osnowy geodezyjne opracowane w państwowym
> systemie odniesień przestrzennych.

Ten artykuł ma się słabo do przedstawionego problemu.
>
> Literalnie interpretująć jest, bo korzystasz z bazy danych powstałych
> zapewne w sposób zdefiniowany w art.3. Nie literalnie, to wydaje mi sie,
> że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/
> zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/
> kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do
> tych służb nie należysz.
Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powstała przy
pomocy osnowy geodezyjnej, jednak nie jest (nie musi być) częścią tej mapy,
którą Andrzej otrzymał.

>> - Czy mogę moją mapę udostępnić znajomym, analogicznie jak to jest w
>> przypadku dozwolonego użytku utworów chronionych prawem autorskim?
>
> Zależy od zakresu uzytych danych.
>
>> - Czy mogę fragmenty mojej mapy (wizualizacje) prezentować na mojej
>
> Jeśli ta wizualizacja jest Twojego autorstwa to tak a jeśli są to
> faktycznie tylko fragmenty, to jest to także dopuszczalne w kontekscie
> ustawy o ochrobnie baz danych - do ich przygotowania uzyłeś nieistotnej
> części tej bazy.
Tu bym podobnie uważał zwłasza w części o wizualizacji, choć spore
wątpliwości wyraziłem w moim poście.

> Tak dla porządku - nie jestem prawnikiem.
>
> --
> Marcin

Tak dla porządku przez kilkanaście lat byłem geodetą ;-)
PawelT

do góry

Tue, 8 Sep 2009 22:13:48 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:

>W prawie autorskim jest Art. 1, punkt 2.1, który mówi, że "ochroną objęty
>może być wyłącznie sposób wyrażenia; nie są objęte ochroną odkrycia, idee,
>procedury, metody i zasady działania oraz koncepcje matematyczne."
>
>Być może tu szukaj jakiejś furtki - nie sądzę, że ma to jakieś wielkie
>szanse, ale możesz próbować argumentować, że dane wykorzystujesz w inny
>sposób niż zakładał twórca (sposób wyrażenia, zasada działania?), chociaż to
>się jednak nie obroni...

Przede wszystkim w prawie autorskim jest to:

Art. 1.
"Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalności
twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek
postaci, niezależnie od wartości, przeznaczenia i sposobu wyrażenia
(utwór)."

A w danych mapy tego nie ma. Przynajmniej ja nie potrafię sobie
wyobrazić przejawów indywidualnej twórczości, które nie
konfliktowałaby z poprawnością mapy.
--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

Tue, 8 Sep 2009 22:25:51 +0200, "pt" <p...@p...onet.pl> pisze:

>> A dalej w art. 3. u.1: Podstawę do wykonywania prac geodezyjnych i
>> kartograficznych stanowią osnowy geodezyjne opracowane w państwowym
>> systemie odniesień przestrzennych.
>
>Ten artykuł ma się słabo do przedstawionego problemu.
>>
>> Literalnie interpretująć jest, bo korzystasz z bazy danych powstałych
>> zapewne w sposób zdefiniowany w art.3. Nie literalnie, to wydaje mi sie,
>> że celem powstania tej ustawy była regulacja pewnych stosunków/procedur/
>> zakresu obowiązków w obrebię państwowych służb geodezyjnych/
>> kartograficznych i różnych organów państwowych. Wtedy nie jest bo do
>> tych służb nie należysz.
>Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powstała przy
>pomocy osnowy geodezyjnej, jednak nie jest (nie musi być) częścią tej mapy,
>którą Andrzej otrzymał.

Baza danych rzeczywiście zawiera punkty osnowy geodezyjnej. Ale nie są
one dla mnie podstawą prac tylko zwykłym obiektem na mapie.

--
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

do góry

On 2009-09-08, pt <p...@p...onet.pl> wrote:
> Andrzej nie korzysta z osnowy geodezyjnej, ale z mapy, mapa powsta?a przy
> pomocy osnowy geodezyjnej, jednak nie jest (nie musi by?) cz??ci? tej mapy,
> któr? Andrzej otrzyma?.

Korzysta jak ktoś jedzący chleb korzysta z mąki. Zobacz, że gdyby
przyjąć Twój p. widzenia to żadne wtórne opracowanie państwowych zasobów
kartograficznych dokonane nawet przez p. służby kartograficzne nie byłoby
zasobem kartograficznym. Nie widzę powodu dlaczego cos co jest takim
zasobem musi być otrzymane BEZPOŚREDNIO z osnowy geodezyjnej.

> Tak dla porz?dku przez kilkana?cie lat by?em geodet? ;-)

Witamy w wątku :)

--
Marcin

do góry