On 2014-04-13, Ajgul <p...@k...uz> wrote:

[...]

>> a) obywatele są w stosunku do państwa uczciwi
>> b) cwaniaczenie na podatkach nie jest sportem narodowy, z którego ludzie
>> są
>> dumni i się tym przechwalają
>>
>> W przypadku Polaków żaden z tych warunków nie jest spełniony.
>> Więc jakie społeczeństwo, takie prawo.
>
> Nie - to jest podejście błędne, represyjne i wbrew teorii prawa. Tak nie
> wolno, nie żyjemy w zakładzie poprawczym!
> Nawet za komuny tego uczyli, nie wiem, czy przestali?

Przestań się powoływać na to czego uczyli, a czego nie jak na jakąś
wszechwiedzę. Poza tym to Ty chciałbyś represyjne przepisy i nakaz
ewidencji wszystkiego. A za komuny to właśnie wpoili wszystkim *brak*
poszanowania państwa jako takiego. "Wspólne/państwowe czyli niczyje",
co ma skutki do dzisiaj.

>> Powyższe ma swoje wady, ma swoje zalety. Tylko tyle i aż tyle.
>
> Nie może mieć zalet skoro uogólnia, zalety może ma, ale dla panstwa i
> urzędników, a to państwo jest dla obywateli, a nie na odwrót.

Zaletą dla podatników jest jego prostota i brak konieczności prowadzenia
ewidencji. Skoro tego nie widzisz, to jesteś po prostu zaślepiony, albo
myślisz że prowadzenie ewidencji to jest zerowy koszt i zerowa strata.

>> Albo dlatego że nikt Cię porządnie nie prześwietlił.
>
> No i znów to zakładanie, że wszyscy kradną, kantują i kłamią, a dobry rząd
> musi kombinować żeby z tej bandy złodziei coś uszarpać...

To że wszyscy kłamią jest oczywistą oczywistością, nie wiem w jakim świecie
Ty żyjesz, skoro wydaje Ci się inaczej. Co do kradzieży i kantów, to zapewne
zależy od tego jak zdefiniujesz te pojęcia, ale w ujęciu "potocznym", myślę
że każdemu się zdarzyło.

Nie w tym rzecz. Całkiem sensowne jest założenie, że znakomita większość ludzi
w Polsce traktuje wykroczenia podatkowe jak coś w stylu przejścia na czerwonym
świetle i nie uważają tego za moralnie naganne.

> Skąd ty masz takie poglądy?
> Mam nadzieję, że nie jesteś urzędnikiem, to byłby koszmar dla petentów.

Kim jestem, a kim nie jest absolutnie *bez znaczenia* dla tej dyskusji,
a służy Ci jedynie temu żebyś się mógł personanem wykręcić od dyskusji
merytorycznej.

Faktem jest, że *nie* protestujesz przeciwko 50% KUP dla praw majątkowych,
a protestujesz przeciwko 50% VAT (mimo że np. jest podobny mechanizm
dot. zakupów samochodów w UK, a powołujesz się na "zachód"). Protestujesz
bo jest to *w Twoim interesie*, a nie dlatego że jest tak "sprawiedliwie"
i uczciwiej by było byś to przed sobą w końcu przyznał.

Osoba nie będąca VATowcem nie ma prawa odliczyć tego podatku *w ogóle*
i jakoś też nie słychać krzyków że to niesprawiedliwe. "Skala" podatkowa
ni cholery nie jest w Twoim ujęciu "sprawiedliwa" a jest stosowana przez
bardzo wiele krajów, w _tym_ Twoje kochane USA. Przeciwko temu też
nie protestujesz, bo zapewne korzystasz z przywileju liniówki, albo
nie przekraczasz progu w którym Ci to przeszkadza.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl