On Sat, 1 May 2004, Alek wrote:

>+ Użytkownik " Mecenas" <m...@p...pl> napisał
>+ > Prawnik to nie wulkanizator.
>+
>+ Ogrom różnicy jakoś umyka mej uwadze...

Bo nie bierzesz pod uwagę "intencji ustawodawcy".
Nasz ustawodawca tak postanowił, inaczej niż jest np. w hAmeryce.
To tak jak z wiertarką i pistoletem do wstrzeliwania kołków:
mimo że narzędzia (i oba nadają się do montowania karniszy), to
postanowił inaczej je traktować i nic na to nie poradzisz.

>+ > I to jest nasza praca, za którą
>+ > każdemu bez względu na rodzaj wykonywanej pracy należy się zapłata.
>+
>+ Ale praca to jest efekt, przecież z wulkanizatorem można też się
>+ umówić na grzebanie w kole...

Dobrze ująłeś. Jak wulkanizator jest robotnikiem to za "grzebanie
się w kole" należy mu się zapłata. Jak jest przedsiębiorcą to
z zasady usiłują mu płacić dopiero za "dogrzebanie się" :)
To jest różnica podmiotowa (pracownik <> wykonawca).
A dla niektórych przypadków ustawodawca wprowadził różnicę
*przedmiotową*: za zlecenie (definicja: "dokonanie czynności prawnej")
inaczej liczy się zapłatę niż za dzieło. Z mocy prawa !

Uważaj jak podpisujesz umowę z wulkanizatorem: jak mu *zlecisz*
*wulkanizację* opony to być może zapłacisz *mimo* że mu się nie
udało, bo do pewnych usług *można* zastosować "przepisy jak do
umowy zlecenia", art. 750 K.C.
Co innego jak ZAMÓWISZ zwulkanizowanie opony :), to wątpliwości
nie ma.

[...]
>+ To czemu nie każdy student prawa może zostać adwokatem?
>+ Czemu są limity? Czyżby adwokaci bali się konkurencji?

Zastrzegam że nie zajmuję stanowiska po żadnej stronie,
wręcz sam mam miejscami zastrzeżenia do panującego nam
miłościwie porządku prawnego.
Ale ON TAKI JEST.
I jak chcesz żeby prawnik działał "jak wulkanizator" to
musisz zmienić PRAWO.

[...]
>+ > Pozdrawiam i uważam dyskusję dalszą za bezcelową.
>+
>+ Dlaczego? Czyżbym czymś uraził Pana Mecenasa?

Po prawdzie tego nie wiem. Ale wyraźnie odwołujesz się
do *własnego przekonania*, a nie do *obowiązujących przepisów*.
A one są jakie są (i przekonania, i prawo) i różnią się
w mnóstwie miejsc - u każdego gdzie indziej.
Dopóki nie przyjmiesz do wiadomości że prawo stanowi Sejm
i "zdrowy rozsądek" ma miejscami mało wspólnego :> z prawem,
to nie da się dyskutować... Tego że UZ to nie jest UoD
nie da się wbić pałą: albo sam dojdziesz dlaczego albo
zatkamy nasze łącza próbując cię przekonać :]

BTW: "szukane rozwiązanie" może zadziałać IMHO tylko na zasadzie
"dobrej woli stron" (przestrzegania umowy mimo że prawnie
jest nieskuteczna), czyli żeby ją uwiarygodnić na początek
trzeba by znaleźć prawnika który już wykazał że takich umów
dotrzymuje... :)

pozdrowienia, Gotfryd