W dniu 4/28/2006 2:43 AM, PAweł wrote :
>
>
> Użytkownik "Marta Wieszczycka" <m...@N...pl> napisał w wiadomości
> news:e2rjv9$fjg$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Jak zwykle mylisz pojęcia.
>> Ta dziewczyna nie jest właścicielem, a włamujący się nie jest lokatorem.
>>
>> Może jakby Ci się chciało zajrzeć do ustawy o ochronie praw lokatorów,
>> a nie traktować ją jako hasło-wytrych, to dowiedziałbyś się, że nie
>> można jej w tej sytuacji zastosować.
>> Żeby być lokatorem, bądź współlokatorem, trzeba dysponować tytułem
>> prawnym. Jeśli nim nie dysponujesz, to ustawa Cię *nie* *chroni*
>
> Gdybys była trochę mniej pewna siebie, a nie tylko radziła innym , to sama
> przeczytałabys w koncu te ustawę i np. nie wygłaszałabys takich pogladów,
> jak wyżej. Albowiem wbrew temu co napisałas ustawa ta nie zajmuje się
> wyłącznie lokatorami majacymi tytuł prawny, ale równiez takimi, którzy ten
> tytuł utracili, pozbawiono go ich albo nawet go nie mieli. -naprawdę zalecam
> szczegółową lekturę;-)

Może tak by ktoś zacytował tę ustawę w końcu, zamiast się przepychać?

Art. 2 ust. 1 pkt 1 definiuje lokatora jako najemcę albo osobę używającą
lokal na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności.

Art. 18 ust. 1 dotyczy osób nie posiadających tytułu prawnego.

Nie żeby to miało znaczenie przy meldunku.

Ale myślę, że wiem w czym rzecz, spór sprowadza się, do stwierdzenia:
"Meldunek jest dowodem że osoba zameldowana mieszka", które za prawdziwe
uważa Paweł, a za fałszywy Reszta Grupy.

Jako "mieszkać", rozumiem po prostu "zajmować jakiś lokal, jakieś
pomieszczenie jako główne miejsce przebywania, pobytu".

> Nie, on podawał meldunek jako dowód, ze tam mieszka, a więc lokal (lub jego
> część) posiada i prosił o pomoc w obronie swojego posiadania, a zamach na
> stan posiadania, jak byc może juz wiesz;-) można odpierać nawet z użyciem
> siły!

Siłą można jedynie odpierać _bezpośredni_ zamach na stan posiadania
(art. 343 § 1 kc).

Wejście siłą do mieszkania nie jest obroną konieczną, jest samopomocą, a
ta jest dozwolona jedynie "niezwłocznie po samowolnym naruszeniu" --
art. 343 § 2 kc)

Meldunek nie jest dowodem, że ktoś mieszka. (Co najwyżej może
uprawdopobnić, że ktoś tam mieszka, ale jeżeli na przykład w mieszkaniu
są gołe ściany...). Natomiast bezwględnym dowodem, są na przykład rzeczy
osobiste w mieszkaniu, jedzenie mieszkającego w lodówce, szczoteczka do
zębów w łazience, etc.

Ogólnie, bardzo proszę, zwłaszcza Ciebie Pawle, o ograniczenie
argumentów personalnych i przejście na argumentację opartą na
konkretnych przepisach. No wyobraźcie sobie, że piszecie apelację albo co...

Pozdrawiam,

--
Przemysław Płaskowicki
It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession
of a good fortune, must be in want of a wife. (Jane Austen)