eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawokserokopia - a moze nie?? › Re: kserokopia - a moze nie??
  • Data: 2002-08-27 00:16:50
    Temat: Re: kserokopia - a moze nie??
    Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    MAX wrote:
    >
    > "Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
    > news:8048-1030211744@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
    > > MAX wrote:
    > > >
    > > > "Jacek" <g...@p...onet.pl> wrote in message
    > > > news:20503-1030202299@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
    > > >
    > > > Nie wiem co chcesz wykazać, ale obecnie w polskim prawie sytacja wygląda
    > > > tak, że kserokopia (fotokopia, faks) dokumentu, niezależnie od tego jak
    > > > została wykonana, nie stanowi dowodu. Paragon też nie jest dowodem.
    > >
    > > Mysle, ze niepotrzebnie generalizujesz.
    > > Tak kserokopia, faks jak paragon dowodem bywa.
    >
    > Jak to ładnie określiłeś "bywa". Tu dodam, że nie sam paragon czy sam faks.
    > A co w tym jest najważniejsze, ani paragon, ani faks nie jest dokumentem
    > prywatnym w świetle KPC, gdyż brakuje mu własnoręcznego podpisu. Tak więc wg
    > KPC nie stanowi dowodu tego, że osoba złożyła oświadczenie danej treści - a
    > to jest w tym wszystkim najważniejsze. Co prawda katalog środków dowodowych
    > w Polsce nie jest zamknięty i *niekiedy* uznaje się za dowód faks, ale tylko
    > i wyłącznie w połączeniu z innymi środkami dowodowymi (np. zeznania świadków
    > itp.) Tak więc samym faksem można sobie, no wiesz....
    >
    > > Jezeli na faksie a nawet na e-mailu opiera sie miedzynarodowy obrot
    > > gospodarczy, to chyba taka radykalna kategoryzacja nie jest potrzebna. W
    > > koncu dowody podlegaja swobodnej ocenie, a zatem i uznaniu
    > > przez sad.
    >
    > To że się opiera, to nie kwestionuje. Problem zaczyna się dopiero w sądzie.
    > Bo np. jak udowonić, że danego maila wysłała konkretnie ta osoba, jeżeli nie
    > został on cyfrowo podpisany?
    >
    > > > Natomiast co do faktu, czy wymienione rzeczy są dokumentami, panuje spór
    > w
    > > > doktrynie. Jedni twierdzą, że dla istnienia dokumenty wymagany jest
    > podpis a
    > > > inni że nie.
    > > Ok.
    > > Ale w Niemczech, Austrii i wiekszosci krajow UE wydawane sa liczne
    > > dokumenty sporzadzane automatycznie, maszynowo, m.in. wyciagi bankowe ,
    > > czy pisma z zakladow ubezpieczenia spolecznego i taki stan obowiazuje
    > > nie od wczoraj.
    >
    > Ale to jest tylko informacja. Ona nie wywołuje skutków prawnych (no poza tam
    > nielicznymi wyjątkami wskazanymi w przepisach)
    >
    > > >
    > > > Tak samo wyciąg bankowy nie stanowi dowodu do momentu podpisania i
    > > > umieszczenia pieczęci banku.
    > > Ok.
    >
    > > Ale sa banki ktory wyciagow bankowych nie podpisuja, ani nie pieczetuja
    > > datownikiem i to dziala, jest uznawane przez obie strony.
    >
    > Tak. Ale taki dokument nie jest dokumentem prywatnym i dlatego pojawiają się
    > kłopoty w sądzie.
    >
    > > Moge podac nazwe banku niemieckiego ktory taka procedure stosuje, moge
    > > krajowego.
    >
    > Bank zawsze uznaje taki wyciąg, do póki nie dojdzie do sporu :-)
    >
    > > > > Ale wracajac do meritum. Faksowanie to kopiowanie na odleglosc, ale
    > tez
    > > > > nikt nikomu nie zabrania uzywania urzadzenia faksowego jako
    > > > > kserokopiarki, gdy np. jest to urzadzenie faksowe, w ktorym czesc
    > > > > drukujaca stanowi drukarke laserowa.
    > > >
    > > > To już pisałem wcześniej w innym poście.
    > >
    > > Dokladnie.
    >
    > > >
    > > > Natomiast sądy często nie przyjmują dokumentów na papierze termicznym,
    > gdyż
    > > > pismo szybko z niego znika (często wymagane jest złożenie potwierdzonej
    > > > kserokopii)
    >
    > > To znaczy symbole graficzne z faksu zazwyczaj szybko nie znikaja, i to
    > > nawet po latach,
    > > ale juz istnienie takiego zagrozenia jest istotne, gdyz podwyzszenie
    > > temperatury moze ten proces bardzo przyspieszyc.
    >
    > Widziałem już w aktach faks, z którego została tylko kartka bez napisów (po
    > ok. 2 latach)
    >
    > > A co do potwierdzonej (=uwierzytelnionej)
    > >podpisem strony kserokopii faksu, to adwokat
    > > jest uprawniony do sporzadzania takich odpisow i ich potwierdzania za
    > > zgodnosc.
    >
    > W postępowaniu cywilnym uprawniona jest do tego też strona - wystarczy
    > własnoręczny podpis.
    >
    > > Tylko czym jest potwierdzenie zgodnosci kserokopii faksu z tym faksem ?
    > > Maslem maslanym.
    >
    > Nie, bo strona własnoręcznie zaświadcza, że kopia faksu jest rzeczywiście
    > kopią konkretnego dokumentu i że jej treść nie uległa zmianie w czasie
    > kopiowania.
    >
    > > A co do pieczatek.
    > > To zostaly w wielu krajach wyeliminowane i zastapione papierem firmowym.
    >
    > > Podpis tez jest tylko symbolem graficznym i dla strony nie ma znaczenia,
    > > bo nie musi byc czytelny.
    >
    > Tak, tylko że własnoręczny podpis jest kluczem, który nie podlega utracie,
    > jak to ktoś kiedyś napisał - nie pamiętam kto.
    >
    > >
    > > Podsumowujac.
    > > W czasach, kiedy wykonanie pieczatki trwa 5 minut, papieru firmowego
    > > godzine, a podpis nie musi byc czytelny,
    > > oryginalne dokumenty drukowane nie wykazuja wiekszej mocy urzedowej niz
    > > ich kopie faksowe.
    >
    > Pod warunkiem, że dokument drukowany nie zawiera własnoręcznego podpisu.
    >
    Czy zrozumiales co napisalem >?
    Nieczytelny podpis staje sie wlasnorecznym gdy jest twoim podpisem
    lub gdy wlasnorecznosc jest niewatpliwa i potwierdzona notarialnie,
    czyli ze podpis zostal zlozony w obecnosci notariusza.

    Dopuszczenie nieczytelnych podpisow na dokumentach to nie jest najlepsza
    praktyka, gdy nie ma mozliwosci weryfikacji podpisu z karta wzorow
    podpisow - jak w banku lub gdy brak notarialnego uwierzytelnienia
    podpisu.

    Jacek
    --
    World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
    fit to solve NP problems (knapsack algorithm).
    Setting 3D holograms generating 4D-space environments.
    Pseudo-holographic 3D Projector/3DTV.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

  • 27.08.02 07:47 MAX
  • 27.08.02 10:58 Jacek
  • 27.08.02 12:42 MAX

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1