On 2022-09-16, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Fri, 16 Sep 2022 02:53:11 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> Tam zdaje się ta solidarność wynika z czegos wiecej niz, że ktos mi się
>> przyłączy do piwa na rynku. Oczywiściezgadzam sie, że jak ktoś
>> narozrabia to powinien za to zapłacić, ale nie przerzucałbym
>> odpowiedzialnosci w sposób bezwarunkowy na kogos, kto z zadymiarzami
>> moze nie mieć nie tylko nic wspólnego, albo wręcz być do nich w
>> opozycji. Ile to razy się zdarzało, że spontanicznym zebraniom
>> towarzyszy kontr-manifestacje i to te kontr-manifestacji niszczyły.
>
> Zdarzalo sie ... ale czy poprawnie nazywasz "spontanicznymi" ?

Spontaniczne, to niezaplanowane. Rząd wprowadza jakieś przepisy, ktos, w
ciągu 1-2h rzuca na FB hasło, spotkajmy się o trzeciej na rynku. Dla
mnie to działanie spontaniczne.

Zorganizowane, to zaplanowane i z elementami organizacji. Manifestacja
odbędzie się w środę (za parę dni), Helena zamówi bannery, Józef
wynajmnie balkon, aby móc wszystko filmować. Teresa powiadomi prasę.

>> Nie da się pogodzić spontanicznosci danego zgromadzenia z kontrolą
>> organizacyjną. Przyjmujesz, że nie ma spontanicznych zgromadzeń, a mi
>> się wydaje, że jednak są i, że są jak najbardziej pozyteczne i wcale nie
>> muszą być niszczycielskie w materialnym sensie. To co proponujesz,
>> pomijając kwestie prawne, jest de facto poświęceniem dobra większego,
>> jakim jest wolność spontanicznych zgromadzeń nad dobra mniejsze.
>
> Ale co by nie mowic - to rzadko jest tak, ze ludzie sami wymyslaja,
> zeby gdzies pojsc i pokrzyczec. Choc moze Nowogrodzka zrobi sie
> popularna :-)

To, że sami nie wymyślą to nie znaczy, że nie jest spontaniczne.
Przeciez spontaniczność nie wynika, że jedna osoba, lub kilka ale na
zasadzie synchronizacji telepatycznej tych samych pomysłów.

> Wiec jest ktos, kto rzuca haslo, termin i miejsce, termin musi byc z
> wyprzedzeniem, np jutro, ktos przynosi megafony, ktos załawia autokary
> ... spontaniczne zgromadzenie ?

No właśnie chyba nie zawsze. Zawsze? A jak sie w czasie przerwy na
lunch, umówisz z kolegami z pracy na piwo po pracy na rynku, to będzie
to spontaniczne spotkanie, czy nie?

>> Dodatkowo jest to najlepsza droga do uwalenia takich zgromadzeń, bo to
>> nie będzie wcale tak działać, że osoba proponująca zgromadzenie to
>> ogarnie, za to zawsze tym chetniej pojawia się różni zadymiarze wiedząc,
>> że odpowiedzialność materialna za ich czyny spadnie na "organizatora".
>> Jak mawiał Jasiu, gdzie tu sens, gdzie logika?
>
> Tak jest.
> Albo jeszcze policjanci wpadna rozpedzic, szkod narobią, ale bedą
> zwalac na innych :-)

No podług tego pomysłu to jak najbardziej :) I wcale nie muszą zwalać,
bo skoro ma odpowiadać ten pseudoorganizator to będzie odpowiadał
bezwarunkowo. No chyba, że ci policjanci znaleźli się w tym samym
miejscu zupełnie przypadkiem.

--
Marcin