On 2022-09-16, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 16.09.2022 o 04:53, Marcin Debowski pisze:
>>> Rzuciłem propozycją zmiany prawa. Obecnie nie ma takiej możliwości.
>>> Spotkałem się z tym, że "spontanicznie" wynajęto salę w Domu Kultury i
>>> tam spontanicznie ludzie się spotkali z mówcą. I nikt do organizacji
>>> tego się nie chciał przyznać. Po prostu oni się tam przypadkowo zeszli.
>>> Dlatego - wybacz - że w spontaniczność tych spotkań nie wierzę.
>> Nie wiadomo kto wynajął tę salę? No ale jak wątpisz w spontaniczność, to
>> nie nazywaj tego spontanicznymi.
>
> Wyobraź sobie, że nie. Jakaś grupa mieszkańców (nieczytelne podpisy)
> napisała do Prezydenta Miasta, by wyraził zgodę na nieodpłatne użyczenie.

I tak wyraził nie wiedząc komu? Chyba za często się to nie zdarza.

> Ale owa kontr-manifestacja też albo ma organizatora, albo ma
> uczestników. Przy czym celem mojego zabiegu jest spowodowanie, by jednak
> ktoś za to odpowiadał i to ogarniał.

No ale znajdą się w tym miejscu ze względu na pierwotnego organizatora.
Nawet jeśli faktycznie ktoś ich zorganizował (co prawdopodobne) jako
spontaniczną kontr-manifestacje, to weź teraz wykaż, że nie przyszli za
to pierwszą.

>>> Mnie chodzi o to, że mądrzy ludzie nie chodziliby na "spontaniczne"
>>> imprezy o podejrzanej proweniencji, zaś organizatorzy by starali się to
>>> ogarnąć, co organizują. Czemu nikt nie protestuje, że klub sportowy ma
>>> zapewnić bezpieczeństwo na stadionie?
>> Bo jest jawnym organizatorem i faktycznym dysponentem obiektu zapewne, a
>> jeszcze są chyba jakies uwarunkowania prawne co do samej organizacji.
>
> No i teraz wyobraź sobie, jakby klub sportowy oświadczył, że oni
> odpowiadają za to, ze zawodnicy się zeszli i kopią piłkę, a ci na
> trybunach, to tam spontanicznie przyszli.

A kto im umozliwił dostęp na trybuny? Instytucja grania przy zamnietych
trybunach jest znana. Ktoś zorganizował widowisko sportowe i na pewno da
się wykazac, że jest to faktyczna organizacja (planowanie etc.). Jeśli
miało być dostepne dla kibiców, to i dostęp do stadionu dla nich był
dostępny. Prziecież klub był nie wlazł był do szatni i zawołał, a
pójdźmy zagrać dodatkowy mecz za 45 min.

> JA wierzę w spontaniczne spotkania, ale to musi z czegoś wynikać.
> Przykładowo, jeśli by postanowiono ogłosić treść kontrowersyjnej ustawy
> na rynku miasta, to uwierzę w to, że przeciwnicy mogą się tam
> spontanicznie zejść. Ale jak nie ma jakiegoś wydarzenia mogącego
> spowodować ową spontaniczność, no to ktoś musi miejsce i godzinę wskazać.

Samo wskazanie godziny i mmiejsca nie przesądza MZ o zorganizowanej
formie. Tak jak w przykładdzi, który dałem JFowi, MZ to musiałoby być
jednak coś więcej, bo zwykłe wyjście z kolegami na piwo po pracy też
zawiera ramy czasowe i miejsce.

>>> Problemy - moim zdaniem - zaczynają się tam, gdzie organizatorzy z góry
>>> zakładają zamiar naruszenia prawa i zaczynają kombinować, jakby to
>>> zrobić, by za nic nie odpowiadać. Bo jeśli z jakiegoś powodu czegoś
>>> bezpiecznie zrobić się nie da, to nie powinno się tego po prostu robić i
>>> tyle.
>> No właśnie tu nikt nic nie planuje, więc jak ma kombinować?
>
> Ja zakładam, ze planuje. Jakie jest prawdopodobieństwo, że dwóch
> przeciwników PiS zainteresowanych manifestowaniem spotka się przypadkowo
> w jednym czasie na obszarze powiedzmy 15 metrów? A 10.000?

Ale to jest spotkanie przypadkowe, a spontaniczne spotkanie to spotkanie
nieplanowane, powstałe pod wpływem jakiegoś impulsu i zrealizowane bez
czynności organizacyjnych.

--
Marcin