W dniu 13.05.2024 o 11:59, J.F pisze:
> On Sun, 12 May 2024 11:11:39 +0200, Trybun wrote:
>> W dniu 10.05.2024 o 12:51, J.F pisze:
>>>> W sumie to nie wiem o co Ci chodzi, myślisz że jak ktoś planuje masowy
>>>> mord to przestraszy go widmo wysokiej kary więzienia?
>>> Nie masowy. Mały, zwykły. Zona, teściowa, wspólnik, itp.
>>>
>>> Jak pomyśli, ze w razie wpadki, to 5 lat posiedzi ...
>> Mimo że nie znam dobrze aktualnych statystyk to głowę daje że i
>> zdecydowana większość takich zbrodni to nie dzieło dziełem wyrachowanych
>> zabójców którzy kalkulują, tym samym i tu nie zadziała odstraszająco
>> wysokość kar, czyli lat do odsiadki.
> Ale ja w drugą stronę.
> Zazwyczaj jest jest jednak tak, ze za morderstwo kara jest wysoka.
> Na tyle wysoka, ze jednak trochę odstrasza potencjalnego sprawcę,
> i jaka dokładnie wysokość, to już nie ma znaczenia.
> Ci, który popełniają, nazwijmy to "z wyrachowaniem", to liczą na to,
> ze ich nie złapią, i znów dokładna wysokość nie ma znaczenia.
>
> Ale jak grożąca kara będzie niska, to wielu nie odstraszy.

A jakie masz zdanie na o zdarzeniu  co to terroryzowana wioska posunęła
się do samosądu i wykończyła terroryzującego ją człowieka? Już po tym
widać że morderstwo nie równa się morderstwu. Spokojnie można przyjąć że
to było zbrodnia planowana z wyrachowaniem. Podejrzewam że nie stanąłbyś
w obronie  terroryzowanego przez system Brevika, ale z tymi wieśniakami
to już nie taka oczywista sprawa?
A co do tematu zaostrzania kar w celu odstraszania to jedyny efekt tego
to tzw dewaluacja, bo surowość kar jeszcze chyba nigdy nie sprawiła że
na świecie zmniejszyła się ilość złodziei czy morderców.

>
>>>> Druga sprawa jest
>>>> taka że takie mordy to nie sprawa jakichś "urodzonych morderców", czyli
>>>> psychotycznych degeneratów którzy nie potrafią i nie mogą inaczej
>>>> funkcjonować w społeczeństwie, a najczęściej kogoś sprowokowanego i kto
>>>> działa w afekcie.
>>> Masowe?
>>> Nasze sądy nie uznają tego za afekt, skoro musialeś bron kupic,
>>> amunicje, zabrać to na wyspę czy do szkoły, i jeszcze jak tam jest
>>> impreza.
>>>
>>> To jest premedytacja.
>>>
>>> No ale jak takiego osobnika cos jest w stanie tak bardzo zdenerwować
>>> ... to skąd wiadomo, ze go drugi raz nie zdenerwuje ?
>>>
>> Najwyższy czas aby do tych naszych sądów trafiła choć namiastka
>> sprawiedliwości, bo jak na razie to zamiast starać się zadośćuczynić
>> pokrzywdzonym w wyniku przestępstw to prawo zadowala tylko bzdurny,
>> pełen absurdów system.
> Ale ten element zadośćuczynienia sie pojawia.
> Odszkodowanie, nawiązka.
>
> Tyle, ze sprawca często nie ma (dużych) pieniędzy.

To akurat najmniej ważne, potencjalny przestępca musi mieć świadomość że
przez całe życie przyjdzie mu spłacać poszkodowaną przez siebie ofiarę.

>
>
>> Nasze sądy nie biorą pod uwagę tego że np politykierzy mogą bezkarnie
>> doprowadzać ludzi do furii i tu jest pies pogrzebany,
> Ale co chcesz - żeby politycy odszkodowania płacili za doprowadzenie ?

Na ławie oskarżonych powinni stawać także twórcy złego prawa w wyniku
którego są poszkodowani.

>
>> zamiast osądzać
>> tylko Brevika może należałoby zastanowić się co złego jest złego w
>> systemie że potrafi sprowadzać ludzi do takich zbrodni?
> Breivik to przypadek bardzo szczególny.
> Nie wiem, co go do tego pchnęło, i nie wiem, czy to jakis polityków
> wina.
>
> A system - moze się powinien skupić na zapewnieniu bezpieczenstwa, bo
> takich Breivików sie raczej nie przewidzi.
> Zakaz posiadania broni palnej? Obowiązkowe badania psychiatryczne co
> roku dla posiadaczy? Wymagana ochrona przy takich imprezach?
>
> J.

Nikt poza propagandą nie wie,  możne należałoby posłuchać tego co ma na
swoje usprawiedliwienie, tylko kto da mu mówić? Swego czasu były jakieś 
autentyczne bełkoty w necie, jednak czy były to autoryzowane wypowiedzi
Brevika nie dowiemy się nigdy. Zresztą sam widzisz jaki nam daje system
dostęp do informacji w tych "demokracjach", na przykładzie Polski, i
żeby nie było w bardziej totalitarnych systemach sprawa wygląda jeszcze
gorzej. Generalnie władcy boja się prawdy i faktów jak diabeł święconej
wody.
Przecież chyba właśnie tak jest, chętny na broń jest poddawany ocenie
psychologa. Ale z drugiej strony zbrodnie które zostały popełnione
sprawców za pomocą posiadanej legalnie broni palnej są liczone w promilach.