Dnia Fri, 29 Sep 2017 07:13:54 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 29.09.2017 o 01:28, J.F. pisze:
>>> Tak po prawdzie nie była dobra. Oznaczała po prostu kradzież w stosunku
>>> do jednego czy dwóch pokoleń, które jednocześnie miały utrzymywać
>>> obecnych emerytów i drugi raz odłożyć na swoje.
>>
>> Ale na swoje.
> No jak ma, jak nie ma? Wypłacił ktoś te "swoje"?

Ale takie byly zalozenia. Chyba, ze od poczatku nierealne i tworcy tak
zakladali.
Nawet teraz one na osobnym rachunku i "procentuja" ... ale w kazdej
chwili rzad moze powiedziec, ze nie ma pieniedzy :-)

>> A nie fundowac emerytury i odlozyc tylko nadzieje
> No jak nie, jak tak? Fundujesz? Fundujesz? Masz nadzieję, że co wypłacą
> chociaż to co włożyłeś? No właśnie.

Ale nadzieje mialy byc tylko do 70%, na 30% mialy byc twarde papiery
... ktore jak widac mozna ukrasc w 1 noc.
OK, dluzej to trwalo, ale w razie potrzeby 1 noc wystarczy :-)

No coz, obligacje tez panstwo moze oswiadczyc, ze przestanie splacac
:-)

>>> Co w praktyce nie miało prawa się udać.
>> Czemu nie ? To byl tylko pewien procent.
> Temu, że mimo wysokich składek już się system, nie domykał. Więc jak się
> nie domykał jak masz się założyć na 0,7 emeryta, to się nie zamknie tym
> bardziej jak się będziesz musiał złożyć na 1,7 (0,7+ja).
>
>> Plus przychody z prywatyzacji, plus ... nie ma rzad pieniedzy, to nie
>> podnosi emerytur.
> Wtefy to już nie było czego prywatyzować specjalnie. Mrzonki. A rząd
> (każdy) woli zostawić problem tym za 20 lat. Więc okradną cię dwukrotnie.

KGHM chyba do dzis po w czesci panstwowy, inne kopalnie, Orlen ...
Inna sprawa, ze ich dobra kondycja to kto wie, czy nie zasluga OFE.

>> Ja mam inny zarzut: byl rok 1999, srednia polska pensja to byla 1/5
>> niemieckiej albo i mniej. Nalezy sie spodziewac, ze za 30 lat to
>> bedzie 1/2 niemieckiej, albo i wiecej - 60%, 70%.
>> To jaki sens ma oszczedzanie ? Gdy te odkladane pieniadze i tak sie
>> okaza groszami.
>
> To też.
>
>> Ale ... OFE stanely na wysokosci zadania i kapitaly wzrosly 4 razy.
>> Ale ... czy one to zrobily fachowymi inwestycjami, czy kupujac
>> obligacje SP, przymusowo zreszta ? I jeszcze za to kupowanie obligacji
>> wysoka prowizje braly.
>
> Chyba gdzieś pół na pół.

Tzn jakis procent im nakazano kupowac. A one chyba kupowaly wiecej ...
bo w podsumowaniu dekady czy 20 lat nie raz sie okazywalo, ze
obligacje SP przynosily najwiekszy zysk.
Oczywiscie umiejetnie inwestujac i przeskakujac miedzy akcjami,
obligacjami korporacyjnymi, walutami, zlotem - mozna wiecej zarobic,
ale mozna tez stracic.

> Z drugiej strony częściowo z kasy z ofe rozkręcono giełdę. Pytanie na
> ile to była dotacja od biednych okradzionych przez państwo na rzecz
> bogatych.

Ta prowizja chocby - co sie z nia stalo :-)

> W skrócie na ile jest powiązanie między giełdą a realną
> gospodarką i w którą stronę;)

Inwestor posiadajacy duza czesc akcji powinien dbac o
przedsiebiorstwo, zeby duzy zysk przynosilo. Ale czy sie OFE chcialo ?

No i dzieki temu zagraniczni inwestorzy nie wykupili naszego przemyslu
na gieldzie "za grosze", tylko troche drozej.

J.