On 2019-02-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 13.02.2019 o 11:12, Marcin Debowski pisze:
>
>>> No dobrze - ale zgodzisz się, że kierowcy autobusów to powinni być
>>> wartości ludzie - w końcu odpowiadają za bezpieczeństwo setek ludzi. Ile
>>> średnich powinni zarabiać - i kto powinien zarabiać poniżej średniej?
>>
>> Uczepiłes się tego "wartościowy" jakby w tym kontekscie oznaczało osobe
>> o porządanych walorach społecznych i osobniczych, a tu po prostu znaczy
>> przydatność do konkretnego zawodu
>
> Akurat nie dokładnie to miałem na myśli, ale masz właściwie rację. Jeśli
> chodzi o "twarde" wymagania to są one niewygórowane - test
> sprawnościowy, matura i egzamin z tego co w liceum nazywają "wiedzą o
> społeczeństwie" (to ostatnie zostanie zapewne zmienione w najbliżym
> czasie, bo zawiera pytania o znienanwidzone słowo na k.). Nie ma tu
> niczego, co by uzasadniało jakąś wygórowaną pensję.

To nie są wymagania dla dobrego wykonywania zawodu, a pewne minimum,
które nalezy spełnić aby w ogóle mieć możliwość ten zawód zdobyć.

> Więc zasadniczo - tak - chodzi tobie (i mi również) o to, żeby to były
> jednostki wartościowe społecznie. Władza i ich przełożeni mają wręcz
> przeciwne poglądy - szeregowy kulsona ma być tylko tak rozgarnięty, żeby
> wykonywać rozkazy. Nadmierne myślenie i moralne dylematy są nie tylko
> zbędne ale i szkodliwe - ma wykonywać rozkazy nie kombinować. Nie ma to
> nic wspólnego z jego pensją.

Opisujesz coś co uwazasz za patologiczny stan faktyczny i wydajesz się
twierdzić, że nie ma co płacić więcej żeby coś takiego funkcjonowało. Ja
zaś mówie, że jednym z powodów dla którego wygląda to jak wygląda może
być to, ze płaci się im niewystarczająco. Im - ludziom, którzy mogliby
przyjść do zawodu i wykonywac go jak nalezy, nie kulsonom.

>> A pytasz o całość struktury płac z uwzględnieniem faktu, że pewne zawody
>> są płatne z budzetu czy o coś bardziej konkretnego?
>
> Pytam kto ma zarabiać mniej niż średnia i pracować do 67 lat.

Kasjerka w kiosku ruchu z dołączonym węzłem sanitarnym, pracująca na 3/4
etatu? Pytanie zbyt ogólne.

>> Ale
>> ok, to odbiję piłeczkę i zapytam, dlaczego uważasz, że taka a nie inna
>> pensja jest właściwą dla policjanta?
>
> Uważam, że wyższa od mediany (na poziomie 65-75% zarabia mniej), bez
> przywilejów emerytalnych.

Może i bym się zgodził.

>> Co powinno być tego wyznacznikiem?
>> Bo dla mnie to zawsze powinno być proporcjonalnie do odpowiedzialności,
>
> Jeśli do odpowiedzialności, to powinna być niższa - policjant musi
> potężnie nawywijać, żeby odpowiedzialność karną lub nawet cywilną
> ponieść. Jest znacznie bardziej bezkarny niż obywatel.

Ponownie dopasowujesz pensję do pewnego stanu, ktory to stan uwazasz za
zły.

>> potencjalnej społecznej uzyteczności (budżetówka), ponoszonego ryzyka,
>> jakości wykonywanej pracy i paru dalszych.
>
> No to słabo to wypada - wychodzi, że za dużo zarabiają;)

Nie bez tzw. kozery użyłem słowka "potencjalnej" :)

--
Marcin