On Fri, 20 Feb 2009, p47 wrote:

> Skoro prawidłowa umowa wg Ciebie jest warunkiem wystarczającym do
> przeniesienia własności to cóż mają za znaczenie słuszne skądinąd Twoje uwagi
> o , cyt. : "różnicy między ważnością *umowy sprzedaży* (umowa, jak sama
> nazwa wskazuje, opisuje *zamiar* stron) a ważnością (prawomocnością)
> przejścia własności ") skoro wg Ciebie to automat.

Bo do przeniesienia własności nieruchomości konieczne jest zachowanie
*formy*.
Podpisanie umowy przed notariuszem.
To jest warunek konieczny i co gorsza - wystarczający.
A jednocześnie ten sam warunek nie dotyczy pieniędzy - tj przez to
ten kto *miał zapłacić* tych pieniędzy się nie pozbył.
Nie można powiedzieć że "ukradł pieniądze które miał dać", bo
zmiana właściciela pieniędzy następuje przez "wydanie", tak jak
przy ruchomościach nieoznaczonych co do tożsamości.

> To ja własnie podkreslam,
> że sama umowa nie jest warunkiem wystarczającym do przeniesienia własności,

PIENIĘDZY.
Za to JEST wystarczająca do przeniesienie własności nieruchomości.

> wazne jest jeszcze jej wykonanie tj. czy obie strony ten swój "zamiar" tam
> sformułowany prawidłowo i do konca wykonały!

Nie.
Poczytaj sobie Kodeks Cywilny, co?

> 1.Byc może mozna się byłoby zgodzic z Tobą, gdyby rozpatrywac jakąs
> dziwacznie sformułowaną umowę sprzedazy, ale nawet tego nie jestem pewien.
> W umowie sprzedazy, dla zaistnienia przeniesienia własności (a dodatkowo
> jeszcze ,- wydania kupujacemu przedmiotu tejze transakcji) ustalic można w
> zasadzie wg swobodnej woli stron dowolne warunki

PRZECZYTAJ KODEKS CYWILNY!

Cytat:

Art. 157
§ 1. Własnoœć nieruchomoœci nie może być przeniesiona pod warunkiem
ani z zastrzeżeniem terminu.

Wszystko.
To, co można zawrzeć "pod warunkiem", to umowa o ZOBOWIĄZANIU do
przeniesieniu własności. Ale nie samą zmianę własności.

> 2. kupujesz dropsy w kiosku. W którym momencie i dlaczego stajesz sie ich
> posiadaczem??;-), czyli;- kiedy dokonano skutecznej transakcji
> kupna-sprzedazy?

1. Mylisz posiadanie z własnością. Posiadaczem mieszkania jest np.
jego najemca
2. W przypadku dropsów trafiłeś wyjątkowo dobrze:

Art. 155
...
§ 2. Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej do przeniesienia własnoœci
sš rzeczy oznaczone
tylko co do gatunku, do przeniesienia własnoœci potrzebne
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest przeniesienie posiadania rzeczy


I tyle.
W momencie przeniesienia posiadania ("dania do rozporządzania")
ma miejsce przeniesienie własności - ale W PRZYPADKU RZECZY
RUCHOMYCH NIE OZNACZONYCH CO TO TOŻSAMOŚCI!
W innych przypadkach tak nie jest.
Jeszcze się rozeznaj co to jest "oznaczone co do gatunku" ;)
(bo nie chodzi o "dropsy miętowe", lecz dropsy nie oznaczone tak
że w rachubę wchodzi KONKRETNA paczka dropsów, np. "numer
seryjny 295720412/2008" :>)

I sorry sir - ale jak nie widzisz potrzeby żeby zapoznać się
z PRZEPISAMI, lecz chcesz pisać swobodne gdybania "bo mi się
wydaje że mogę mieszkanie porównać z dropsami" to proszę,
jednak bez mojego dalszego udziału.

pzdr, Gotfryd