On Fri, 17 May 2002, Stanisław Pikul wrote:

>+ Znana sprawa z Warszawy, gdzie ponoć kierowca (prawnik) wygrał sprawę
>+ ze strefą.

Nie "ponoć". A sprawa jest na tyle źle "społecznie rozumiana"
że wygrał dopiero w II instancji.

>+ Dyskusja na pl.misc.samochody. nic nie wnosi, poza
>+ szokującą informację, iż nie można karać mandatem za niestosowanie się
>+ do znaku informacyjnego. Ale, przecież znak D-42 (obszar zabudowany) i
>+ np. D-40 (Strefa zamieszkania) nakładają dodatkowe ograniczenia,
>+ wykraczające poza ich rolę informacyjną.

Owszem, znaki miewają działanie uboczne opisane w rozporządzeniu
lub ustawie :) (np. znak ostrzegawczy "ostry zakręt" jest
przy okazji znakiem zakazu).
Być może sformułowanie wybrałeś nienajlepsze (bo padały
*różne* sformułowania): przy D-40 i D-42 łamiesz *inne*
przepisy prawa o ruchu drogowym. O tym że je łamiesz
wiesz dzięki znakowi informacyjnemu - prawda.
Ale w przypadku parkowania - tam NIE MA zakazu parkowania,
wręcz jest informacja "tu można parkować" :), prawda ??

>+ Co ze znakami poziomymi,
>+ jeżeli nawet potwierdzone są pionowymi informacyjnymi - czy możemy
>+ skręcać z dowolnego pasa w dowolnym kierunku?

Powoli.
Czy ty sugerujesz, że znaki poziome (np. linia ciągła lub
przerywana) są informacyjne ?
Czy sugerujesz że *wszystkie* znaki poziome są informacyjne ?
To moje pytanie: co robi w rozp. w sprawie znaków rozdz.1
par. 2.6:
"Znaki poziome odzwierciedlajšce znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu
stanowiš powtórzenie zastosowanych znaków pionowych."
(pod ręką np. http://www.syczylo.kujawy.com.pl/z2.htm)

Jak na mój gust - to są *inne* znaki, jeśli wyrażają nakaz
jazdy w dwu wybranych (dozwolonych) kierunkach - to są
przy okazji znakiem nakazu (działanie uboczne jak przy
"ostrym zakręcie").
Jeśli - jak np. w par. 86.8 jest wyraźny zapis że P-7b
"oznacza ponadto zakaz wjazdu na pobocze" - więc jest
przy okazji znakiem zakazu, również *bez* znaku pionowego.
Mamy "znak *inny niż* informacyjny, ostrzegawczy, zakazu,
nakazu..." który ma działanie uboczne (informacyjne, ostrzegawcze,
zakazu...)

Raz jeszcze: to jest *inna* kategoria, znaki poziome *nie są*
umieszczone w oznaczeniach "D" (znaki informacyjne) !

I za ich łamanie przewidziane są mandaty ! (tak jak za
łamanie znaków zakazu czy nakazu), nie trzeba łamać
innych przpisów (żeby dostać mandat) :> - a w przypadku
łamania tego co wiemy ze znaków informacyjnych należy
złamać *inny* przepis, bo za *sam znak* kary nie ma.
"Cenniki" widziałeś ? Widziałeś. Były znaki zakazu,
nakazu, zakazu *i poziome* ?
Wytłumaczyłem mój punkt siedzenia ? :)

Pozdrowienia, Gotfryd