On 2022-08-15, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 10.08.2022 o 06:54, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-08-09, Shrek <...@w...pl> wrote:
>
>
>>> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
>>> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
>>> przyczyny zgonu?
>>
>> Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
>> zasady nie musi i jest częstą praktyką.
>
> Serio to takie częste, że się kogoś dusi do połamania krtani i razi
> taserem? (A nawet nie do połamania krtani... nie wydaje mi się, że to
> częsta praktyka, że policja kogoś obezwładnia duszeniem i równocześnie
> razi taserem... i to kilka razy, na zmianę, do wyczerpania baterii, żeby
> mieć tak dużo przypadków porównawczych - heloł... trzystu już dusiliśmy
> i raziliśmy taserem do wyczerpania baterii, a tylko ten jeden wziął i
> umarł - nie nasza wina)

Spodziewam się, że podduszanie i rażenie, 2-3 krotne nie zdarza się aż
tak rzadko, ale nawet jesli nie, to wcale nam to nie pomaga w wyjściowym
dylemacie.

> Wyobraź sobie, że ktoś cię dusi, masz poczucie, że za chwilę zejdziesz,
> organizm "włącza" mechanizmy obronne, wyrzut adrenaliny, ciśnienie krwi
> rośnie, serce ci napierdala jak u myszy... i teraz dostajesz strzała
> taserem. I tak kilka razy.
> Czy co do zasady w takiej sytuacji użycie tasera jest bezpieczne? Nie
> wydaje mi się... Stawiam jednak tezę, że jednak w takiej sytuacji, to
> wręcz przeciwnie, co do zasady zasady jest to niebezpieczne.

Oczywiście, że każde dodatkowe uzycie tasera jak i podduszenie zwiększa
ryzyko.

> Jestem nawet gotowy się założyć, że w takiej sytuacji, co do zasady, nie
> użycie tasera jednak zwiększyłoby szansę na przeżycie pomimo duszenia i
> połamania krtani - ergo, moim zdaniem, użycie tasera bezpośrednio
> przyczyniło się do zgonu.

Najpewniej się przyczyniło.

> A ciężar dowodu, że się nie przyczyniło, powinien leżeć po stronie sprawcy.
> Te kulsony przed sądem (i tym biegłym) powinny pokazać jak bezpiecznie
> na zmianę się dusi i razi taserem. Na trzystu ochotnikach. Najlepiej z
> tej samej komendy, która nic nie słyszała i nic nie widziała, co się w
> kiblu dzieje. Nie powinni mieć nic przeciwko temu, skoro co do zasady
> potraktowanie taserem i podduszanie jest częstą praktyką i co do zasady
> nie zabija.

Sam wiesz, że to nierealne, poza tym próbka statystycznie za mała i co
jakby eksperyment przeżyli, co jednak dość prawdopodobne? A sąd na
jakiejś podstawie musi zawyrokować.

--
Marcin