-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.pionier.net
.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news.uzoreto.com!feeder.usenetexpress.
com!tr1.eu1.usenetexpress.com!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!news-ou
t.netnews.com!news.alt.net!fdc2.netnews.com!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!new
s.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!n
ewsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.p
l!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Tue, 9 Aug 2022 02:44:25 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.12.0
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<YuJCK.446823$B0_9.360529@fx13.ams1>
<62db84c3$0$451$65785112@news.neostrada.pl>
<QNnFK.516144$B0_9.165699@fx13.ams1>
<62e632ca$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<4Q0GK.637253$Gx85.195822@fx07.ams1>
<62e8a6f1$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<s5lGK.920775$83a5.182588@fx05.ams1>
<62e9fe32$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<62ea22d9$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
<62eac102$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<gAEGK.213832$A665.15298@fx08.ams1>
<62eb4b2a$0$470$65785112@news.neostrada.pl>
<01JGK.532567$B0_9.483712@fx13.ams1>
<62ebeb82$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<QM%GK.521437$MWc5.249490@fx06.ams1>
<62eca0d4$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
<ChEHK.2029657$AS_9.1670058@fx12.ams1>
<62f02d1d$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
<rZYHK.1351549$i8Z9.687631@fx09.ams1>
<62f08b32$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
<62f0c78e$0$557$65785112@news.neostrada.pl>
<62f12520$0$455$65785112@news.neostrada.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
In-Reply-To: <62f12520$0$455$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 60
Message-ID: <62f1adea$0$468$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1660005866 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 468 185.192.243.253:60172
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4994
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:828078
[ ukryj nagłówki ]W dniu 08.08.2022 o 17:00, Shrek pisze:
>>> Raczej niumyślnego spowodowania śmierci, ale mniej więcej tak.
>>> Przyczyną zgonu będzie porażenie.
>> O ile w wypadku tasera teoretycznie jest on tak skonstruowany, że nie
>> powinien zabijać i będzie to nieumyślne spowodowanie śmierci, to w
>> wypadku rozdzielni prądu trzeba jeszcze zważyć, czy nie było tam
>> informacji, że dotknięcie grozi śmiercią, bo jeśli były, to bedzie
>> zabójstwo.
> A jeśli było "nie dotykać urządzenie elektryczne"? Zresztą na razie nie
> dyskutujemy o tym czy zabójstwo z zamiarem ewentualnym czy niumyślne
> spowodowanie śmierci, a czy w ogóle da się powiązać duszenie i rażenie
> taserem ze śmiercią (albo w analogii porażenie prądem). Z tego co
> pamiętam to nawet biegli nie próbowali nie powiązać, tylko podali trzy
> przyczyny - duszenie, rażenie taserem niezgodnie z "instrukacją obsługi"
> i jako trzecią możliwość "delirium excited" czyli że "wzioł i umar". Tak
> więc dwie były bezpośrednio powiązane z działaniami policjantów.
Tego się nie ocenia na podstawie większości. Jak jest wątpliwość, to nie
jest to dowód.
>
>>>> No a co jeśli autopsja nie wykaże?
>>> A co konkretnie ma wykazać?
>> By można było dowieść zabójstwo, trzeba by udowodnić, że sprawca
>> wiedział, że zabija, albo co najmniej się godził z takim skutkiem.
> Na razie dyskutujemy o przyczynie śmierci. Zarzuty zabójstwa czy
> nieumyślego spowodowania śmierci to oddzielna sprawa.
Biegli jej nie znają. Ty chcesz to ustalić nie mając ani wiedzy
merytorycznej, ani niem mając dostępu do dowodów?
>
>>> Prąd co do zasady też ma nie zabijać. Zresztą na razie dyskutujemy o
>>> przyczynie zgonu a nie celowości.
>> No i nie mamy dowodu na to, że przyczyna był taser.
> Podobnie jak z rozdzielnicą i nagranym filmem że kolesia potrząsło a
> potem zmarł?
Biegły musi stwierdzić przyczynę zgonu . Tego się nie ocenia "na oko".
>
>>> No właśnie są porównywalne. Koleś był duszony i rażony taserem. A
>>> otem umarł. Samo duszenie by normalnie wystarczyło.
>> Wystarczyłoby również trafienie go pociskiem, ale nie strzelali.
> No ale go dusili i razili. I się nagrało.
Moze któryś z nich jeszcze palił obok papierosa. Też szkodliwe.
>
>> Nie powinni go dusić ani razić taserem, ale to nie jest zabójstwo.
>> Zabójstwo by było, jakby udusili.
> To znaczy że za samo duszenie zabójstwo a jak jeszcze dodatkowo taserem
> potraktujesz to nie da się ustalić i umorzonko? Brzmi jak plan zbrodni
> doskonałej. Tylko działa chyba tylko jak zbrodnię popełnia policjant, bo
> nie mam wątpliwości, że jakby to stachowiaki zaciągnęły do bramy
> policjanta i tam związały dusiły i raziły prądem to wynik byłby jednak
> inny.
Ty o wielu rzeczach nie masz wątpliwości. A to, ze to ze zdrowym
rozsądkiem się kłuci, to już Cie nie interesuje.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 09.08.22 02:47 Robert Tomasik
- 09.08.22 03:56 Marcin Debowski
- 09.08.22 04:10 Marcin Debowski
- 09.08.22 06:39 Shrek
- 09.08.22 06:40 Shrek
- 09.08.22 06:46 Shrek
- 09.08.22 06:53 Shrek
- 09.08.22 09:24 Robert Tomasik
- 09.08.22 17:42 Shrek
- 10.08.22 06:54 Marcin Debowski
- 10.08.22 07:29 Shrek
- 10.08.22 11:52 Robert Tomasik
- 10.08.22 13:25 J.F
- 10.08.22 13:29 J.F
- 10.08.22 13:34 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- nieletni na plaży naturystów
- Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Koniec bezkarności?
- chatGPT prawem się zasłania
- sedzia Szmydt
- policja pomaga
Najnowsze wątki
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
- 2024-05-14 nieletni na plaży naturystów
- 2024-05-12 Afera II LO w Nowym Sączu wypracowanie
- 2024-05-11 Chess
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 7-11a
- 2024-05-11 Vitruvian Man - parts 1-6
- 2024-05-11 Koniec bezkarności?
- 2024-05-10 chatGPT prawem się zasłania
- 2024-05-09 sedzia Szmydt
- 2024-05-09 policja pomaga