On Tue, 17 Sep 2024 15:19:03 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 17.09.2024 o 12:12, Marcin Debowski pisze:
>> On 2024-09-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
>
>>> Obywatele nie mają mieć przymusu pracy, a imigranci mają mieć?
>>
>> Obywatele mają z założenia wieksze prawa i nie ma w tym nic ani
>> egzotycznego ani niestosownego.
>
> Jest to o tyle egzotyczne i niestosowne, bo niezgodne z ideami i celami
> do których dążą państwa cywilizowane.
> Skoro u fundamentów projektu o nazwie UE leży właśnie ujednolicenie praw
> w państwach UE, to postępowanie odwrotne byłoby tego zaprzeczeniem i
> zwykłą hipokryzją.
> Tak, wiem, stan faktyczny trudno zmienić, jest spory opór u ludzi
> dzielących innych ludzi na lepszych i gorszych (z powodów rasowych,
> narodowościowych...), ale co do zasady tak właśnie się dzieje.
> Obecnie Polak ma prawo pracować w dowolnym państwie UE i nie wydaje mi
> się, że jest to tendencja negatywna, a wręcz przeciwnie.
>
> Podział ludzi na tych, którzy mają prawo pracować i na takich, którzy
> mają obowiązek pracować, to nawet nie stanie w miejscu, lecz regres.
> I to poważny.

A potem będziesz miał ...exit, i prawicowo-faszystowskie rządy, jak
się obywatele zorientują, że muszą na nierobów zap*.
Obywatel ma pewne prawa, z tytułu obywatelstwa.
W socjalistycznym państwie, jak np Szwecja :-), nawet spore.

A imigrant, który przyjechał zarobić, to niech pracuje.
Może jego dzieci zostaną obywatelami i będą mieli prawa obywateli,
których rodzice pracowali na państwo.

Przy czym to pieknie działało ze 30 lat temu, gdy gospodarka działała
świetnie, i widać zostawała spora nadwyżka.

A tymczasem IMHO europejska gospodarka powoli dołuje, i coraz trudniej
o tą nadwyżkę.

>> Ludziom potrzebującym z innych państw
>> powinno się starać pomóc, ale nie znaczącym kosztem obywateli.
>
> A życie kosztem pracy imigrantów jest w porządku?

Dla kapitalisty tak - po to zgromadził kapitał, żeby dawac ludziom
pracę :-)

Tylko kapitalista tak jakoś dziwnie ma, że nie bardzo chce się dzielić
swoimi ciężko zarobionymi pieniędzmi :-)

> Bo czymże jest ciężka i niezbędna dla tych obywateli praca, bez której
> ci obywatele np.utonęliby we własnych śmieciach (której obywatele nie
> chcą wykonywać, bo ciężka) za gówniane pieniądze (bo gdyby nie były
> gówniane, to może obywatele jednak braliby taką pracę), jak nie
> wyzyskiem postawionych pod ścianą imigrantów?

Ale to masz w zasadzie wszędzie.
Pełno takich prac, które "każdy może robić", kwalifikacji jakiś
wielkich nie wymagają ... więc są nisko płatne.
Zasiłki zabezpieczają obywateli przed nadmiernym wyzyskiem ... o ile
działają.

> Dołóż do tego przymus pracy...

Zachciało się zasiłku, to trzeba pracować - z nieba nie spadnie.

> To może od razu przestańmy pracować, skoro można ściągnąć imigrantów i
> zmusić ich do pracy. Po chuj budować płoty i mury?
> Problem imigracji rozwiązany i obie strony zadowolone...

Ale z przymusem pracy?
To trzeba płoty i mury. I może łowców niewolników :-)

Bez przymusu ... to może swietnie działać, jak fabryka zatrudnia
imigrantów, a tubulcy mają funkcje nadzorcze.

Tylko nie każdy się na nadzorcę nadaje ... i co, dać mu zasiłek,
żeby nie przeszkadzał w pracy? Można i tak.

Tak w ogóle, to trzeba przypomnieć Limes ineferior Zajdla, ale to
chyba jeszcze nie ten poziom rozwoju.

>> Szansa,
>> że mogą dostać pracę, niechby i lichą na początek, ale wystarczającą na
>> godną egzystencję to już MZ olbrzymia pomoc.
>
> A wystarcza na godną egzystencję?
> I już widzę te godne wynagrodzenia przy obowiązku pracy...

I słusznie, aczkolwiek, jeśli wprowadzamy minimalną płacę, aby
starczyła na godną egzystencję ... to i masz godne wynagrodzenie :-)

>> To jest MZ wystarczająco
>> sprawiedliwe wyrównanie szans, których nie mieli urodziwszy się tam
>> gdzie się urodzili.
>
> Mieli pecha, że urodzili się tam, gdzie się urodzili. To nie czyni ich
> gorszymi od nas, niezasługującymi na godne wynagrodzenie za pracę z
> powodu, że się tutaj nie urodzili, a już na pewno niesprawiedliwy byłby
> przymus pracy dla nich, a dla nas nie. O wyrównywaniu szans w takiej
> sytuacji nie wspominając.

Czyli uważasz, ze powinni przyjechać, i obijać sie na godnym zasiłku.

I tu się zgadzamy - ja też uważam, ze powinieneś im płacić godny
zasiłek, i zapewnić godną egzystencję.
Przymusowo, to może się czegoś nauczysz :-P

J.