On Tue, 21 Oct 2025 17:09:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 21.10.2025 o 16:16, J.F pisze:
>>>> No i oczywiscie jest ten ciekawy przypadek, gdy (niedoszły?)
>>>> sprzedawca powie "odechciało mi się chodzić na pocztę".
>>>
>>> Do sądu i zobaczymy czy dalej będzie pajacował.
>>
>> Tylko kto do sądu - Robert/policja/prokurator, czy ja, do cywilnego ?
>> :-P
>
> Oszustwo jest ścigane z publicznego więc policja/prokurator.

Ale to nie oszustwo :-)

>> No ale jak ma cwanego adwokata, który apelację złoży, powołując się na
>> literę prawa?
> To się okaże. Gdyby to tak działało to nie dało by się skazać nikogo za
> przestępstwa umyślne.

Ale fakt, że przy oszustwie wypadałoby wykazać wcześniejszy zamiar ...

J.

do góry

On Tue, 21 Oct 2025 17:00:19 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.10.2025 o 15:45, J.F pisze:
>>>> (często wie, bo teraz komunikacja przechodzi przez Allegro)
>>>> -jaką szkodę kupujących, skoro im oddało pieniądze ?
>>> Co ma zwrot pieniędzy (naprawienie szkody) z oszustwem wspólnego?
>> A gdzie tu jest "niekorzystne rozporządzenie mieniem" ?
>
> Rozwiniesz to pytanie? Bo nie rozumiem.

Zwrot pieniędzy z Allegro dostałem, więc zadnych pieniędzy nie
straciłem, więc gdzie tu jest niekorzystne rozporządzenie ?

J.

do góry

On Tue, 21 Oct 2025 16:58:42 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 21.10.2025 o 16:11, J.F pisze:
>>>> Ja, jako nabywca, podejrzewam, że oszustwo, bo pieniądze zapłaciłem,
>>>> paczki nie ma, a sprzedawca nie odpowiada na telefony i emaile.
>>>> I kto ma sprawdzić, że to nie oszustwo?
>>>> Ja, czy policja?
>>> Jeśli masz dane do pozwu, to pozywasz sprzedawcę. Przy ALLEGRO zgłaszasz
>>> serwisowi. Policja tego za Ciebie nie zrobi. >
>> Po czym po roku sie okazuje, że dane są złe, i powinniscie scigać
>> oszusta od roku ...
>
> Po cop kupujesz od niezweryfikowanych sprzedawców.

A w jaki sposób zweryfikowanych?

J.

do góry

W dniu 21.10.2025 o 17:10, J.F pisze:

>>> O ile pamiętam, to były już przypadki/dek, gdy oszukano księgową,
>>> ale stratę poniosła spółka.
>>> No chyba, że księgowa musi zwrócic przelew?
>>
>> Prawdę mówiąc nie wiem, cała ta akcja z tym że nie można oszukać kasy
>> samoobsługowej jest po prostu głupia.
>
> Akurat uważam, że te czyny zabronione powinny być opisane dokładnie,
> obywatel ma prawo/musi wiedzieć co jest zabronione,
> a nie "dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie".

No ale dość oczywistym jest że akurat przeklejanie kodów jest czynem
zabronionym. Zaskakujące jest to jakim, ale myślę że to tymczasowa moda
spowodowana jakimś błyskotliwym wystąpieniem łonabi smart prawnika,
którą jakiś sedzia klepnął i pismaki i blogrzey prawniczy napisali. A że
dużo artów było to można odnieść wrażenie że wszystkie wyroki tak
wyglądają, bo nikt w gazetach ani na fejsbookach się nie spuszcza że
oszust został skazany za oszustwo.
> Dokładniej, to nie "oszustwo", tylko
> 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę
> do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
> wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
> należytego pojmowania przedsiębranego działania,
>
> Tylko że mamy w prawie osoby fizyczne, i osoby prawne ...

Dokładnie - nie ma nic o konieczności kasierki. Przecież obenie prawie
wszystko możesz zrobić przez internety i nie ma tam żadnej "kasierki".
Robią to automaty. Ba - większość "fraudów" czyli czynów będących niemal
podręcznikwą definicją oszustwa dokonuje się właśnie bez "kasierek".

> Jak konto w banku założę "w aplikacji", to kogo oszukuję - bank, czy
> aplikację ? :-)
> Oczywiście na fałszywe dane ...

Dlaczego od razu na fałszywe - możesz na legali na prawdziwych. No dla
fanu to robiłeś, nie zamierzałeś tego sfiznalizować. Miałeś na końcu
kliknąć "nie", no ale nie naszła cię jeszcze wtedy ochota i kliknąłeś
tak:P Nic nie da się zrobić - wcale nie chciałeś więc o oszustwie nie
może być mowy:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2025 o 17:02, Robert Tomasik pisze:

>> Z takiego, że ty piszesz że mają, a ja byłem i nie miałem. A ty jesteż
>> znany z tego że konfalublujesz.
>
> Może prowadzili postępowanie o przełamanie zabezpieczeń. nie Twoje
> konto, to i pokrzywdzonym nie jesteś.

A może poszli do lasu. Czepiasz się że ludzie nie będąc na miejscu
uważają zdroworozsądkowe wyjaśnienia za bardziej wiarygodne niż twoje
odloty. Tymczasem cibie nie było, a najwyraźniej lepiej wiesz w jakiej
sprawie i w jakim charakterze byłem przesłuchiwany.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2025 o 17:38, J.F pisze:

>>>> Do sądu i zobaczymy czy dalej będzie pajacował.
>>>
>>> Tylko kto do sądu - Robert/policja/prokurator, czy ja, do cywilnego ?
>>> :-P
>>
>> Oszustwo jest ścigane z publicznego więc policja/prokurator.
>
> Ale to nie oszustwo :-)

Z naciskiem na emotek.
>>> No ale jak ma cwanego adwokata, który apelację złoży, powołując się na
>>> literę prawa?
>> To się okaże. Gdyby to tak działało to nie dało by się skazać nikogo za
>> przestępstwa umyślne.
>
> Ale fakt, że przy oszustwie wypadałoby wykazać wcześniejszy zamiar ...
W każdym przestępstwie umyślnym (a takich jest większość). Jakoś
normalnie sobie na ogól z tym radzą.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 21.10.2025 o 16:57, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.10.2025 o 14:01, Kviat pisze:
>> A obywatel ma odpowiednie środki i możliwości sprawdzić te dane?
>
> Policja z uwagi na RODO też mu ich podać nie może.
Dziecko drogie, skup się.
Nikt nie pytał o podawanie danych przez policję.

Pytanie jest inne:
Czy obywatel ma odpowiednie środki i możliwości sprawdzić te dane?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 21.10.2025 o 16:58, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21.10.2025 o 16:11, J.F pisze:
>
>>>> Ja, jako nabywca, podejrzewam, że oszustwo, bo pieniądze zapłaciłem,
>>>> paczki nie ma, a sprzedawca nie odpowiada na telefony i emaile.
>>>> I kto ma sprawdzić, że to nie oszustwo?
>>>> Ja, czy policja?
>>> Jeśli masz dane do pozwu, to pozywasz sprzedawcę. Przy ALLEGRO zgłaszasz
>>> serwisowi. Policja tego za Ciebie nie zrobi. >
>> Po czym po roku sie okazuje, że dane są złe, i powinniscie scigać
>> oszusta od roku ...
>
> Po cop kupujesz od niezweryfikowanych sprzedawców.

Po co dałeś się pobić kibolom? Trzeba było nie wchodzić w drogę kiboilom.
Po co dałaś się zgwałcić w parku? Trzeba było nie wchodzić do parku.
Po co dałeś się okraść w autobusie? Trzeba było nie wsiadać do autobusu.

Twierdzisz, że jeżeli oszust tak zmanipuluje kupującego, że kupujący
zdecyduje się kupić, to znaczy, że oszustwa nie było, bo kupujący kupił
od niezweryfikowanego sprzedawcy?
Po chuj kupował, umorzonko... bo oszustwa nie było, bo kupujący nie
zweryfikował sprzedawcy...
To logiczne.

Ja pierdolę, nawet przeciętny i mało rozgarnięty kulson ma mniej zrytą
bańkę niż ty.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 21.10.2025 o 18:55, Kviat pisze:

> Po chuj kupował, umorzonko... bo oszustwa nie było, bo kupujący nie
> zweryfikował sprzedawcy...
> To logiczne.

W zasadzie to on napisał, że jak ktoś dał się oszukać... to nie jest to
oszustwo:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 21 Oct 2025 17:54:55 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 21.10.2025 o 17:38, J.F pisze:
>
>>>>> Do sądu i zobaczymy czy dalej będzie pajacował.
>>>>
>>>> Tylko kto do sądu - Robert/policja/prokurator, czy ja, do cywilnego ?
>>>> :-P
>>>
>>> Oszustwo jest ścigane z publicznego więc policja/prokurator.
>>
>> Ale to nie oszustwo :-)
>
> Z naciskiem na emotek.

Jak prokurator mówi, że to nie oszustwo, to to nie jest oszustwo :-P

>>>> No ale jak ma cwanego adwokata, który apelację złoży, powołując się na
>>>> literę prawa?
>>> To się okaże. Gdyby to tak działało to nie dało by się skazać nikogo za
>>> przestępstwa umyślne.
>> Ale fakt, że przy oszustwie wypadałoby wykazać wcześniejszy zamiar ...
> W każdym przestępstwie umyślnym (a takich jest większość). Jakoś
> normalnie sobie na ogól z tym radzą.

No widzisz - nie, jak ktoś ci się włamie do mieszkania i cos ukradnie,
to ukradł.
Przy zabójstwie ten zamiar bardziej istotny, bo na karę wpływa.

No ale jak co motor ukradli ... zabrali ... to może to było mienie
porzucone :-P
A Robert miał rację, że złapani ... jedni mogli twierdzić, że dostali
po 10zl, bo im "właściciel motoru" zapłacił za pomoc przy załaduku do
busa, a drugi mógł mówić, że chciał kupić, tylko wolał poczekać na
dokumenty :-)

J.

do góry