Blokady morska Strefy Gazy jest procedurą/grą przewidzianą prawem
międzynarodowym i nim regulowaną (podobnie jak wojna).

Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
Zatrzymani w ramach egzekwowania blokady na wodach międzynarodowych
zostali *wbrew swej woli* doprowadzeni pod przymusem do Izraela
gdzie są pozbawiani wolności. Na zdrowy chłopski rozum "na szybko"
Izrael może decydować o ich DALSZYM pozbawianiu wolności albo o
(natychmiastowym) wydaleniu po zakończeniu pozbawiania wolności.

Albo Urząd ds. Migracji w Izraelu ma znacznie szersze kompetencje niż
by z nazwy wynikało albo Izrael BEZCZELNIE w prawne kulki leci IMHO.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-
wojny/news-zwrot-akcji-ws-polakow-zatrzymanych-w-izr
aelu-powinni-wrocic,nId,8027825
> Dzisiaj, 5 października (17:02) ; Aktualizacja: Dzisiaj, 5
> października (18:12) ;
> [...] Jak przekazał reporter RMF FM Krzysztof Zasada, Polacy czekają na
> *decyzję administracyjną Izraela* w ich sprawie - ma ją niebawem podjąć
> tamtejszy *urząd ds. migracji* .
> [...] Ministerstwo Spraw Zagranicznych zaproponowało trojgu polskich obywateli
> możliwość skorzystania z przyspieszonej procedury opuszczenia Izraela i
> powrotu do Polski, jednak wszyscy odmówili podpisania deklaracji o
> dobrowolnym poddaniu się *deportacji* . "Oznacza to, że będą teraz
> oczekiwać na rozprawę przed sądem Izraela" - informował w piątek
> rzecznik MSZ Maciej Wewiór. [...]

--
A. Filip
| Strzeż się babskiego przodu, a końskiego zadu.
| (Przysłowie śląskie)

do góry

W dniu 05.10.2025 o 21:57, A. Filip pisze:
> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?

Ich status reguluje Konwencja genewska o ochronie osób cywilnych podczas
wojny (IV konwencja genewska). Tu wydaje mi się, że generalnie Dział II
będzie miał zastosowanie. Natomiast formalnie są chyba internowani (art.
41). Chyba, że w trakcie przełamywania blokady dopuścili się ataku na
siły Izraela, no to mogą zostać za to osądzeni i pozbawieni wolności w
Izraelu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Sun, 5 Oct 2025 22:56:08 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.10.2025 o 21:57, A. Filip pisze:
>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>
> Ich status reguluje Konwencja genewska o ochronie osób cywilnych podczas
> wojny (IV konwencja genewska). Tu wydaje mi się, że generalnie Dział II
> będzie miał zastosowanie.

Jest wojna?
Izrael chyba starannie unika.

> Natomiast formalnie są chyba internowani (art. 41).

Czy porwani, jeśli zatrzymano na wodach międzynarodowych?

> Chyba, że w trakcie przełamywania blokady dopuścili się ataku na
> siły Izraela, no to mogą zostać za to osądzeni i pozbawieni wolności w
> Izraelu.

Blokada została ogłoszona w stosowny sposób ?

J.

do góry

On Sun, 05 Oct 2025 21:57:47 +0200, A. Filip wrote:
> Blokady morska Strefy Gazy jest procedurą/grą przewidzianą prawem
> międzynarodowym i nim regulowaną (podobnie jak wojna).

I została zastosowana zgodnie z regulacjami?

Bo jeśli blokuje się państwo, a Izrael nie chce przyznac
"Palestynie" statusu państwa ...

> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
> Zatrzymani w ramach egzekwowania blokady na wodach międzynarodowych
> zostali *wbrew swej woli* doprowadzeni pod przymusem do Izraela
> gdzie są pozbawiani wolności. Na zdrowy chłopski rozum "na szybko"
> Izrael może decydować o ich DALSZYM pozbawianiu wolności albo o
> (natychmiastowym) wydaleniu po zakończeniu pozbawiania wolności.
>
> Albo Urząd ds. Migracji w Izraelu ma znacznie szersze kompetencje niż
> by z nazwy wynikało albo Izrael BEZCZELNIE w prawne kulki leci IMHO.

Izrael ogólnie w kulki leci, pytanie jak to się skończy przed
izraelskim sądem, i jakie możliwośći są dalej.

Trybunał jakiś? ETPCz?

> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-
wojny/news-zwrot-akcji-ws-polakow-zatrzymanych-w-izr
aelu-powinni-wrocic,nId,8027825
>> Dzisiaj, 5 października (17:02) ; Aktualizacja: Dzisiaj, 5
>> października (18:12) ;
>> [...] Jak przekazał reporter RMF FM Krzysztof Zasada, Polacy czekają na
>> *decyzję administracyjną Izraela* w ich sprawie - ma ją niebawem podjąć
>> tamtejszy *urząd ds. migracji* .

Na razie to "są nielegalnie na terytorium Izraela" i sąd tu chyba
niepotrzebny.

>> [...] Ministerstwo Spraw Zagranicznych zaproponowało trojgu polskich obywateli
>> możliwość skorzystania z przyspieszonej procedury opuszczenia Izraela i
>> powrotu do Polski, jednak wszyscy odmówili podpisania deklaracji o
>> dobrowolnym poddaniu się *deportacji* . "Oznacza to, że będą teraz
>> oczekiwać na rozprawę przed sądem Izraela" - informował w piątek
>> rzecznik MSZ Maciej Wewiór. [...]

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Sun, 5 Oct 2025 22:56:08 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 05.10.2025 o 21:57, A. Filip pisze:
>>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>>
>> Ich status reguluje Konwencja genewska o ochronie osób cywilnych podczas
>> wojny (IV konwencja genewska). Tu wydaje mi się, że generalnie Dział II
>> będzie miał zastosowanie.
>
> Jest wojna?
> Izrael chyba starannie unika.
> [...]

Jak była mowa o morskiej blokadzie Rosji (ropa) to jak pamiętam dano
odpór dano że "ONZ uważa to za akt wojny". Skoro RP3 uznała Palestynę
to dla RP3 "Izrael blokujący" powinien być w stanie wojny z państwem
Palestyna co najmniej odkąd zablokował, nieprawdaż?

Moim skromnym zdaniem ten wątek jest o wszystkich "doprowadzonych pod
przymusem do Izraela i pozbawianych wolności" ale NAJBARDZIEJ o trojgu
obywateli RP3. Wypada by stanowisko prawno-dyplomatyczne RP3 trzymało
się kupy bez przewagi odchodów. Na razie mogą się w MSZ wykpić że
chcieli by obywatele RP3 NAJSZYBCIEJ JAK MOŻNA zostali wypuszczeni z
Izraela. Przydatność tego "usprawiedliwienia" się skończyła IMHO
jak "troje Hamsowców RP3" nie podpisało podtykanego przez Izrael
papierka który mógłby być interpretowany jako rozgrzeszenie (uznanie
legalności) tego co *i jak* wykręcił Izrael.

Mi starcie międzynarodowe odmiennych interpretacji stanu prawnego "nie
przeszkadza" a w porywach pasuje.

--
A. Filip
| Dobremu mówcy potrzebny jest dobry słuchacz.
| (Przysłowie ormiańskie)

do góry

W dniu 06.10.2025 o 10:08, J.F pisze:

>>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>> Ich status reguluje Konwencja genewska o ochronie osób cywilnych podczas
>> wojny (IV konwencja genewska). Tu wydaje mi się, że generalnie Dział II
>> będzie miał zastosowanie.
> Jest wojna? Izrael chyba starannie unika.

Ale jest blokada morska, a to jedna z form prowadzenia wojny. Na
Ukrainie mamy operację specjalną po stronie Rosji. Nie znam ich prawa i
nie wiem, jaka to różnica, ale się strasznie przy tym upierają. >
>> Natomiast formalnie są chyba internowani (art. 41).
> Czy porwani, jeśli zatrzymano na wodach międzynarodowych?

Nie byłby to pierwszy przypadek w wypadku Izraela. Nie mnie to oceniać.
Skoro ONZ uznał, że blokada jest legalna, to co my możemy? Należałoby
walczyć przed ONZ o zdelegalizowanie blokady, a nie jachtami ją
szturmować pod publikę. Organizator po prostu łatwo szafuje życiem
żeglarzy, bo najpewniej nie płynie na żadnej z tych łódek. Potem
ofiarami będą izraelscy marynarze, jak komuś się krzywda stanie. >
>> Chyba, że w trakcie przełamywania blokady dopuścili się ataku na
>> siły Izraela, no to mogą zostać za to osądzeni i pozbawieni wolności w
>> Izraelu.
> Blokada została ogłoszona w stosowny sposób ?

W internecie piszą, ze ONZ to badał i uznał, że tak. Głupotą jest szturm
na okręty wojenne żaglówką, chyba że ma się pomysł na wygranie tej
bitwy. Kiedyś czytałem, ze tam niedaleko w czasie II Wojny Światowej
brytyjscy komandosi zaatakowali flotę Francuską na kajakach. I chciałbym
w takich kategoriach widzieć ten obecny pomysł, ale boję się, że to nie
o to chodziło.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.10.2025 o 11:47, A. Filip pisze:
>> Jest wojna?
>> Izrael chyba starannie unika.
>> [...]
> Jak była mowa o morskiej blokadzie Rosji (ropa) to jak pamiętam dano
> odpór dano że "ONZ uważa to za akt wojny". Skoro RP3 uznała Palestynę
> to dla RP3 "Izrael blokujący" powinien być w stanie wojny z państwem
> Palestyna co najmniej odkąd zablokował, nieprawdaż?

Wniosek poniekąd celny, tylko pomija jeden krytycznie istotny szczegół.
Izrael chyba nie uznał Palestyny. To mniej więcej taka sytuacja, jakby
tu u mnie na pograniczu grupa słowackich Romów napadła na koncert i
zabiła kilku Polaków, w odpowiedzi na co Polska by wypowiedziała wojnę -
ale nie Słowacji, tylko Starej Lubovli. >
> Moim skromnym zdaniem ten wątek jest o wszystkich "doprowadzonych pod
> przymusem do Izraela i pozbawianych wolności" ale NAJBARDZIEJ o trojgu
> obywateli RP3. Wypada by stanowisko prawno-dyplomatyczne RP3 trzymało
> się kupy bez przewagi odchodów. Na razie mogą się w MSZ wykpić że
> chcieli by obywatele RP3 NAJSZYBCIEJ JAK MOŻNA zostali wypuszczeni z
> Izraela. Przydatność tego "usprawiedliwienia" się skończyła IMHO
> jak "troje Hamsowców RP3" nie podpisało podtykanego przez Izrael
> papierka który mógłby być interpretowany jako rozgrzeszenie (uznanie
> legalności) tego co*i jak* wykręcił Izrael.

Nie wiemy, co oni tam zrobili. Pewny jesteś, że nie dopuścili się
przestępstwa wg polskiego prawa i wolą odpowiadać w Izraelu? >
> Mi starcie międzynarodowe odmiennych interpretacji stanu prawnego "nie
> przeszkadza" a w porywach pasuje.

Też jestem, ciekawy, co z tego wyniknie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.10.2025 o 10:13, J.F pisze:
>> Blokady morska Strefy Gazy jest procedurą/grą przewidzianą prawem
>> międzynarodowym i nim regulowaną (podobnie jak wojna).
> I została zastosowana zgodnie z regulacjami?
> Bo jeśli blokuje się państwo, a Izrael nie chce przyznac
> "Palestynie" statusu państwa ...

Konwencje są jawne. Mogę w wolnej chwili się nad tym pozastanawiać, ale
zwracam uwagę, ze ONZ to badał już i uznał za prawidłową. >
>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>> Zatrzymani w ramach egzekwowania blokady na wodach międzynarodowych
>> zostali*wbrew swej woli* doprowadzeni pod przymusem do Izraela
>> gdzie są pozbawiani wolności. Na zdrowy chłopski rozum "na szybko"
>> Izrael może decydować o ich DALSZYM pozbawianiu wolności albo o
>> (natychmiastowym) wydaleniu po zakończeniu pozbawiania wolności.
>> Albo Urząd ds. Migracji w Izraelu ma znacznie szersze kompetencje niż
>> by z nazwy wynikało albo Izrael BEZCZELNIE w prawne kulki leci IMHO.
> Izrael ogólnie w kulki leci, pytanie jak to się skończy przed
> izraelskim sądem, i jakie możliwośći są dalej.
> Trybunał jakiś? ETPCz?

Pewnie zwykły sąd. Czemu trybunał. Jeśli na wodach międzynarodowych
operatorzy żaglówek dopuścili się ataku na okręty wojenne Izraela, to z
faktu, ze marynarze nie zatopili tych "pirackich okrętów" tylko wyłapali
ich załogi nie wynika, że nie dopuścili się przestępstw na szkodę
Izraela - zwłaszcza, że nie znamy prawa Izraela. >
>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-
wojny/news-zwrot-
>> akcji-ws-polakow-zatrzymanych-w-izraelu-powinni-wroc
ic,nId,8027825
>>> Dzisiaj, 5 października (17:02) ; Aktualizacja: Dzisiaj, 5
>>> października (18:12) ;
>>> [...] Jak przekazał reporter RMF FM Krzysztof Zasada, Polacy czekają na
>>> *decyzję administracyjną Izraela* w ich sprawie - ma ją niebawem podjąć
>>> tamtejszy*urząd ds. migracji* .
> Na razie to "są nielegalnie na terytorium Izraela" i sąd tu chyba
> niepotrzebny.

U nas to wykroczenie, chyba, że próbowali się do Polski siłą dostać, to
przestępstwo. Są kraje, gdzie strzela się do nielegalsów. Pamiętasz Mur
Berliński.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Sun, 05 Oct 2025 21:57:47 +0200, A. Filip wrote:
>> Blokady morska Strefy Gazy jest procedurą/grą przewidzianą prawem
>> międzynarodowym i nim regulowaną (podobnie jak wojna).
>
> I została zastosowana zgodnie z regulacjami?
>
> Bo jeśli blokuje się państwo, a Izrael nie chce przyznac
> "Palestynie" statusu państwa ...
>
>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>> Zatrzymani w ramach egzekwowania blokady na wodach międzynarodowych
>> zostali *wbrew swej woli* doprowadzeni pod przymusem do Izraela
>> gdzie są pozbawiani wolności. Na zdrowy chłopski rozum "na szybko"
>> Izrael może decydować o ich DALSZYM pozbawianiu wolności albo o
>> (natychmiastowym) wydaleniu po zakończeniu pozbawiania wolności.
>>
>> Albo Urząd ds. Migracji w Izraelu ma znacznie szersze kompetencje niż
>> by z nazwy wynikało albo Izrael BEZCZELNIE w prawne kulki leci IMHO.
>
> Izrael ogólnie w kulki leci, pytanie jak to się skończy przed
> izraelskim sądem, i jakie możliwośći są dalej.
>
> Trybunał jakiś? ETPCz?
>
>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izrael-w-stanie-
wojny/news-zwrot-akcji-ws-polakow-zatrzymanych-w-izr
aelu-powinni-wrocic,nId,8027825
>>> Dzisiaj, 5 października (17:02) ; Aktualizacja: Dzisiaj, 5
>>> października (18:12) ;
>>> [...] Jak przekazał reporter RMF FM Krzysztof Zasada, Polacy czekają na
>>> *decyzję administracyjną Izraela* w ich sprawie - ma ją niebawem podjąć
>>> tamtejszy *urząd ds. migracji* .
>
> Na razie to "są nielegalnie na terytorium Izraela" i sąd tu chyba
> niepotrzebny.
> [...]

<ironia> No jest potrzebny sąd nad tymi co ich nielegalnie do Izraela
sprowadzili pod przymusem. </ironia>

--
A. Filip
| Bez sake nawet kwiat wiśni wygląda bardzo zwyczajnie.
| (Przysłowie japońskie)

do góry

On Mon, 06 Oct 2025 11:47:44 +0200, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Sun, 5 Oct 2025 22:56:08 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 05.10.2025 o 21:57, A. Filip pisze:
>>>> Jaki jest więc status PRAWNY zatrzymanych w ramach egzekwowania blokady?
>>>
>>> Ich status reguluje Konwencja genewska o ochronie osób cywilnych podczas
>>> wojny (IV konwencja genewska). Tu wydaje mi się, że generalnie Dział II
>>> będzie miał zastosowanie.
>>
>> Jest wojna?
>> Izrael chyba starannie unika.
>> [...]
> Jak była mowa o morskiej blokadzie Rosji (ropa) to jak pamiętam dano
> odpór dano że "ONZ uważa to za akt wojny".

Zaraz, a jest jakaś blokada morska Rosji? Chyba nie ma,
bo to było "ONZ uwaza za akt wojny" (tzn blokadę uważa).

> Skoro RP3 uznała Palestynę
> to dla RP3 "Izrael blokujący" powinien być w stanie wojny z państwem
> Palestyna co najmniej odkąd zablokował, nieprawdaż?

Jakoś tak, ale czy Izrael ogłosił blokadę Palestyny?
Raz, że może to już wojna, dwa - ogłasza sie blokadę państwa,
a Izrael absolutnie nie chce uznać za państwo.

> Moim skromnym zdaniem ten wątek jest o wszystkich "doprowadzonych pod
> przymusem do Izraela i pozbawianych wolności" ale NAJBARDZIEJ o trojgu
> obywateli RP3.

Nasz rzad najbardziej interesuje owa trójka oczywiscie.

> Wypada by stanowisko prawno-dyplomatyczne RP3 trzymało
> się kupy bez przewagi odchodów. Na razie mogą się w MSZ wykpić że
> chcieli by obywatele RP3 NAJSZYBCIEJ JAK MOŻNA zostali wypuszczeni z
> Izraela.

To jedno, szczególnie że naszemu rządowi jakby zależy na braku
zatargów z Izaelem.

Tym niemniej wydaje się, że ambasador/konsul, powinien w ramach
obowiązków poprosić o podanie postawionych zarzutów, i trochę ich tam
pomaglować pod względem formalno-prawnym.
Z notami potępiającymi zarzuty z d*, i może nawet porywanie naszych
obywateli.

> Przydatność tego "usprawiedliwienia" się skończyła IMHO
> jak "troje Hamsowców RP3" nie podpisało podtykanego przez Izrael
> papierka który mógłby być interpretowany jako rozgrzeszenie (uznanie
> legalności) tego co *i jak* wykręcił Izrael.

Nie wiemy, co na tym papierku było, ale im się powinno należeć
uwolnienie, odszkodowanie itp.
A jak tam było jakieś przyznanie czy ugoda ?
Poza tym nie oni przekraczali granicę, to czemu mieliby się na coś
zgadzać.

O właśnie - MSZ może poprosić o kopię tego pisma, tak na początek.

> Mi starcie międzynarodowe odmiennych interpretacji stanu prawnego "nie
> przeszkadza" a w porywach pasuje.

No i zawsze możemy postraszyć, że poseł Braun może tym razem coś
podpalić w Brukseli ..
A poseł Jaki wytknąc innym europosłom, że przecież nie tylko o 3
Polaków chodzi.

J.

do góry