On Mon, 20 Oct 2025 19:00:41 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.10.2025 o 18:55, J.F pisze:
>> Ja, jako nabywca, podejrzewam, że oszustwo, bo pieniądze zapłaciłem,
>> paczki nie ma, a sprzedawca nie odpowiada na telefony i emaile.
>> I kto ma sprawdzić, że to nie oszustwo?
>> Ja, czy policja?
>
> Jeśli masz dane do pozwu, to pozywasz sprzedawcę. Przy ALLEGRO zgłaszasz
> serwisowi. Policja tego za Ciebie nie zrobi. >

Po czym po roku sie okazuje, że dane są złe, i powinniscie scigać
oszusta od roku ...

>> Bo oczywiscie wiemy, że są tysiące możliwości, gdy to nie jest
>> oszustwo, ale kto ma wyjasnic sprawę?
>
> Sherlock Holmes się takimi rzeczami zajmował. >
>> No i oczywiscie jest ten ciekawy przypadek, gdy (niedoszły?)
>> sprzedawca powie "odechciało mi się chodzić na pocztę".
>
> Tu nie ma nic ciekawego. To klasyczny przykład niewywiązania się z umowy.

Albo oszustwa.
Bo zależy od tego, kiedy mu sie odechciało, nieprawdaż ?

J.

do góry

On Mon, 20 Oct 2025 19:00:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.10.2025 o 18:55, J.F pisze:
>> No i oczywiscie jest ten ciekawy przypadek, gdy (niedoszły?)
>> sprzedawca powie "odechciało mi się chodzić na pocztę".
>
> Do sądu i zobaczymy czy dalej będzie pajacował.

Tylko kto do sądu - Robert/policja/prokurator, czy ja, do cywilnego ?
:-P

No ale jak ma cwanego adwokata, który apelację złoży, powołując się na
literę prawa?

Albo sąd będzie formalistą, i "prokurator nie wykazał w wystarczającym
stopniu .."

I tu wychodzi po linii Roberta - lepiej, jak Allegro zgłasza ..

J.

do góry

On Mon, 20 Oct 2025 18:48:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 20.10.2025 o 17:14, J.F pisze:
>>> Nie wszczyna się, jeśli podejrzenia nie ma.
>> Widać tak najwygodniej - nie ma podejrzenia, i nic was nie ruszy 😛
>
> Napisz wniosek do Sejmu, by nowele do kpk zrobił. Przy okazji ja
> postuluję od lat przepis, by "kr5ańcowa głupota pokrzywdzonego" została
> uznana za kontratyp. :-)

O przepraszam bardzo - oszustowi głupoty klienta wykorzystywać nie
wolno :-)

Chociaż ... były przed laty takie aukcje

500zl ... ZDJĘCIE iPhone.

I nawet wyraźnie napisane, i co - oszustwo, czy krańcowa głupota ?

Aha - w kategorii "Telefony".


J.

do góry

W dniu 21.10.2025 o 14:01, Kviat pisze:
> A obywatel ma odpowiednie środki i możliwości sprawdzić te dane?

Policja z uwagi na RODO też mu ich podać nie może. Natomiast jak
kupujesz na ALLEGRO, to problem ALLEGRO. Problemy bywają, jak kupujesz
na FaceBook przykładowo. Od dawna nie widziałem tam reklamy, która nie
wyglądałaby na oszustwo. Śmiem twierdzić, że można w ten sposób
sparwdzać, co jest oszustwem. Jak tam jest, to nie kupujemy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2025 o 16:11, J.F pisze:

>>> Ja, jako nabywca, podejrzewam, że oszustwo, bo pieniądze zapłaciłem,
>>> paczki nie ma, a sprzedawca nie odpowiada na telefony i emaile.
>>> I kto ma sprawdzić, że to nie oszustwo?
>>> Ja, czy policja?
>> Jeśli masz dane do pozwu, to pozywasz sprzedawcę. Przy ALLEGRO zgłaszasz
>> serwisowi. Policja tego za Ciebie nie zrobi. >
> Po czym po roku sie okazuje, że dane są złe, i powinniscie scigać
> oszusta od roku ...

Po cop kupujesz od niezweryfikowanych sprzedawców.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2025 o 15:45, J.F pisze:
>>> (często wie, bo teraz komunikacja przechodzi przez Allegro)
>>> -jaką szkodę kupujących, skoro im oddało pieniądze ?
>> Co ma zwrot pieniędzy (naprawienie szkody) z oszustwem wspólnego?
> A gdzie tu jest "niekorzystne rozporządzenie mieniem" ?

Rozwiniesz to pytanie? Bo nie rozumiem.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2025 o 06:35, Shrek pisze:
>>> Nie jestem. Podobnie jak ty nie jesteś pewny że zgłaszani przez
>>> allegro mają status pokrzywdzonych. Bo raczej nie mają.
>> Z jakiego powodu nie mają? Bo czasem mają, a czasem nie.>
> Z takiego, że ty piszesz że mają, a ja byłem i nie miałem. A ty jesteż
> znany z tego że konfalublujesz.

Może prowadzili postępowanie o przełamanie zabezpieczeń. nie Twoje
konto, to i pokrzywdzonym nie jesteś.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 21.10.2025 o 16:16, J.F pisze:

>>> No i oczywiscie jest ten ciekawy przypadek, gdy (niedoszły?)
>>> sprzedawca powie "odechciało mi się chodzić na pocztę".
>>
>> Do sądu i zobaczymy czy dalej będzie pajacował.
>
> Tylko kto do sądu - Robert/policja/prokurator, czy ja, do cywilnego ?
> :-P

Oszustwo jest ścigane z publicznego więc policja/prokurator.
> No ale jak ma cwanego adwokata, który apelację złoży, powołując się na
> literę prawa?

To się okaże. Gdyby to tak działało to nie dało by się skazać nikogo za
przestępstwa umyślne.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 20 Oct 2025 18:37:33 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 20.10.2025 o 18:30, J.F pisze:
>>>> Nie tylko ja. stąd problem z kwalifikacją oszustwa na kasie samoobsługowej.
>>>
>>> Więc dżejef ma rację - tym bardziej jak zgłasza allegro to nie ma mowy o
>>> oszustwie;)
>>
>> No ale Robert tak trochę sugerował, że zarzut "włamania na konto"
>> lepszy ... już nie pamiętam - trochę, czy dokładnie ...
>
> Ale allegro zgłasza oszustwo.
>> Ale "osoba" bez przymiotnika - czy aby na pewno tylko fizyczna ?
>>
>> O ile pamiętam, to były już przypadki/dek, gdy oszukano księgową,
>> ale stratę poniosła spółka.
>> No chyba, że księgowa musi zwrócic przelew?
>
> Prawdę mówiąc nie wiem, cała ta akcja z tym że nie można oszukać kasy
> samoobsługowej jest po prostu głupia.

Akurat uważam, że te czyny zabronione powinny być opisane dokładnie,
obywatel ma prawo/musi wiedzieć co jest zabronione,
a nie "dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie".

No ale to ma swoje skutki uboczne, kasa nie osoba.

> Ale zauważ że nie chodzi o to że
> straty poniosłaby spółka, a o to że oszukując musisz oszukiwać niby
> osobę (w postaci kasierki). W przypadku Allegro kasierki nie ma,
> przestępstwa też, umożonko. Ale tylko teoretycznie bo allegro ma dział
> prawny:P

Dokładniej, to nie "oszustwo", tylko
1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę
do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą
wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do
należytego pojmowania przedsiębranego działania,

Tylko że mamy w prawie osoby fizyczne, i osoby prawne ...
a jakby to dokładnie w przypadku Allegro miało działać, to nie wiem.

Jak konto w banku założę "w aplikacji", to kogo oszukuję - bank, czy
aplikację ? :-)
Oczywiście na fałszywe dane ...

J.

do góry

W dniu 21.10.2025 o 16:58, Robert Tomasik pisze:

>> Po czym po roku sie okazuje, że dane są złe, i powinniscie scigać
>> oszusta od roku ...
>
> Po cop kupujesz od niezweryfikowanych sprzedawców.

I jak zwykle dochodzimy do tego że w rozumieniu Roberta winna jest
ofiara i jeszcze oszołom na komisariat zgłasza...+


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry