W dniu 08.05.2019 o 21:22, Jcek Maciejew pisze:
> Dnia Wed, 8 May 2019 20:23:47 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Po roku nie chce mi się nawet sprawdzać, coś poprzeinaczał. Wskaż
>> przepis nakazujący wydanie AED, a nie marudź.
>
> Może ty wskaż zakazujący?

zabawny ten Jcek, nie słyszał że w Bolanda co nie zakazane to dozwolone:)


--
George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

On 2019-05-08, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 08.05.2019 o 06:41, Marcin Debowski pisze:
>
>>>>>> Jak nie ograniał to jego psim obowiązkiem było uznać ocenę tego, kto
>>>>>> pomocy próbował udzielić.
>>>>> Nie ma takiego obowiązku.
>>>> Jest - art 162. Widzisz tam gdzieś "sprawdzić czy nie ratownik"?
>>> A widzisz gdzieś, ze wszyscy w okolicy mają biec? Tam już były osoby
>>> udzielające ofierze pomocy. Jechała karetka.
>> Ehem.
>> Głęboka rana cięta. Z ofiarą siedzi jakiś gość i ręką sciąga ranę z
>> której leje się krew. Ufff, mam co prawda jałowe bandaze, opaski
>> uciskowe i całą resztę, ale już ktos ofierze udziela pomocy więc mogę
>> sprawę olać.
>>
> Marcin, ja nie twierdzę, ze olanie jest dobre. Twierdzę, że facet nie ma
> takiego obowiązku i nie można go za to napiętnować. Kursy KPP ma cała
> masa osób. Ale to nie zobowiązuje Cię do udzielania pomocy bardziej, niż
> każdego innego przechodnia.

Ale kto mówi, że bardziej? Każda osoba, ma obowiązki wynikające z 162kk.
To nie ma znaczenia czy ratownik, czy nawet lekarz. Mozemy się spierac,
czy w tamtej sytuacji zaistniały okoliczności, że nie musiał zrobić nic,
możemy stwierdzic, że skoro znamy tylko relacje z gazet to w ogóle nie
ma sensu dywagować, ale nie, że taki obowiązek nie istnieje. A facet
miał AED, więc miał narzędzie ratujące zycie, które można było uzyc i
były przesłanki do jego uzycia. No to jak dla mnie to trochę podpada.

--
Marcin

do góry

W dniu 08.05.2019 o 20:23, Shrek pisze:
> W dniu 08.05.2019 o 20:18, Robert Tomasik pisze:
>
>>> I każdy z nich miał przy sobie AED - bo ot tym rozmawiamy? Nie zmieniaj
>>> tematu. Chodzi o to, że odmówił wydania aed, wbrew ocenie osoby, która
>>> _była_ na miejscu i pomocy próbowała udzielić. Po raz kolejny próbujkesz
>>> zmienić temat dyskusji.
>>
>> Już Ci tłumaczyłem, że nie miał obowiązku wydać "swojego" AED i tyle.
>> Znajdź przepis nakazujący mu to, albo przestań bzdury wypisywać.
>
> Dostałeś - ma obowiązek udzielić pomocy. Skoro ma AED, to w razie
> potrzeby ma obowiązek go użyć lub udostępnić - mieści się to w zakresie
> art. 162.
>
> Nie życzę ci, żebyś w razie potrzeby trafił na podobnego sobie.

Pokaż mi pacem, gdzie w 162 masz mowę o dostarczaniu jakiś urządzeń (o
AED nie wspominajac litościwie. Chcesz sie upierać, to znajdź przepis.

do góry

W dniu 08.05.2019 o 20:29, Shrek pisze:
> W dniu 08.05.2019 o 20:22, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Nie rozumiem tego. Gdybym to ja probował komus pomoc, pobiegł po aed i
>>> jakis głupek by mi takie głupoty tłumaczył to nie wiem czy nerwy by
>>> wytrzymały.
>>
>> Jakbyś go siłą zabrał - bo zakłądam, ze o tym piszesz - to byś popełnił
>> przestępstwo rozboju.
>
> A od kiedy to funkcjonariusza można pozwać o cokolwiek innego niż
> przekroczenie uprawnień;) ?

Od zawsze.
>
> Jesteś typowy kulson - czterech kulsonów zabiło człowieka w kiblu na
> komisariacie - przekroczenie uprawnień. Człowiek próbuje udzielić
> pierwszej pomocy i "kradnie" AED - rozbój. Twoi przełożeni wiedzą jaką
> opinię wystawiasz policjantom?

Czyli brakło argumentów i zaczynamy po kiblach szukać.
>
>> Nie wykluczam, ze sąd by uznał, że działałeś w
>> stanie wyższej konieczności (jak rozbicie szyby w samochodzie celem
>> zdobycia apteczki), ale w każdym razie wolał bym nie sprawdzać w
>> praktyce, co sad na coś takiego.
>
> Ja bym sprawdził. Zastanawiam się co byś ty zrobił jakbyś się
> przypadkiem nawinął w mundurze - spałował udzielającego pomocy, czy
> pomógł w uzyskaniu AED - no policjantowi chyba można zaufać że nie
> ukradnie?

Poszedł ratować człowieka, a nei zwracał sobie dupy AED. Szkoda czasu.

do góry

W dniu 08.05.2019 o 20:43, Shrek pisze:

>> To wskaż w końcu ten przepis mu nakazujący wydanie ten AED, a nie
>> wprowadzaj ludzi w błąd.
> Pamiętasz jak pisałeś o zarzutach dla kolesia co odmówił udostępnienia
> gaśnicy? To ten sam paragraf będzie. Zapewne 162. Cieszę się, że mogłem
> pomóc.

Ależ oczywiście, że nie. Bo kierowca był na miejscu, a tu masz człowieka
gdzieś daleko, który nie ma żadnego obowiązku pomagania.

do góry

W dniu 08.05.2019 o 21:22, Jacek Maciejewski pisze:

>> Po roku nie chce mi się nawet sprawdzać, coś poprzeinaczał. Wskaż
>> przepis nakazujący wydanie AED, a nie marudź.
> Może ty wskaż zakazujący? :)
>
Po co? To nie ja twierdzę, że ratownik miał obowiązek ten AED
udostępnić. Ja twierdze, że mógł, ale nie musiał.

do góry

W dniu 08.05.2019 o 20:20, Shrek pisze:

>>> Przestań przekręcać - dyskusja była o tym, że kretyn nie wydał AED, bo
>>> (według ciebie):
>>> - ukreadną,
>>> - nie pomoże,
>>> - a nawet zaszkodzi
>>
>> I on z tych powodów nie wydał tego AED?
> Cholera wie z jakiego.

Skoro nie wiesz, z jakiego, to po co przywołujesz jakieś wyssane z palca
argumenty?
>
>> Czy sądzisz, ze nei wydał, bo
>> przewidział, ze ja zwrócę na te aspekty uwagę? A może to jakiś
>> jasnowidz? Ty nei widzisz, ze w swoich głupotach zaczynasz sie już p
>> oprostu zapętlać, jak stary komputer?
>
> Znaczy sugerujesz, że skoro ty wymyśliłeś głupotę post factum, to on
> musiał wcześniej twoje fale mózgowe odbierać? Może rzeczywiście
> nadajecie na tych samych falach, ale sądzę, że sam wymyślił głupotę w
> stylu diagnozy na odległość, a potem ty próbowałeś dorobić teorię do
> jego zachowania, brnąc w coraz bardziej bezsensowne tłumaczenia. Coś jak
> głupi i głupszy.

Czyli sam doszedłeś do tego, ze bredzisz. I o to mi chodziło.
>
>>> Patrz misu - to tak samo jak z AED. Ale ponieważ mamy tu eksperta -
>>> jesteś pewien jak chcą zrobić ekg w karetce to podłączają kliejnta pod
>>> defibrylator?
>> Nie, nie jestem pewien. Nie mam zielonego pojęcia, co oni w tej karetce
>> mieli. Może faceta do lampy błyskowej podpinali.
> To jak nie masz pojęcia, to skącz już pisać farmazony na temat pierwszej
> pomocy, bo naprawdę robisz chujową robotę - jeszcze ci ktoś uwierzy. Nie
> przystoi funkcjonariuszowi policji na podstawie idiotycznych i
> fałszywych założeń tłumaczyć obywatelom, że nie ma potyrzeby udzielania
> pierwszej pomocy, kiedy jej należy (i jest to poparte odpowiednimi
> zapisami w prawie) udzielić.

Wskaż ten przepis, a nie wypisuj farmazonów.

do góry

W dniu 09.05.2019 o 02:25, Robert Tomasik pisze:

>> Nie życzę ci, żebyś w razie potrzeby trafił na podobnego sobie.
>
> Pokaż mi pacem, gdzie w 162 masz mowę o dostarczaniu jakiś urządzeń (o
> AED nie wspominajac litościwie. Chcesz sie upierać, to znajdź przepis.

Odlatujesz.

Shrek

do góry

W dniu 09.05.2019 o 02:28, Robert Tomasik pisze:

>> A od kiedy to funkcjonariusza można pozwać o cokolwiek innego niż
>> przekroczenie uprawnień;) ?
>
> Od zawsze.

Warto zapamiętać, bo kiedyś twierdziłeś, że kulsona nie można oskarżyć o
pobicie.


>> Jesteś typowy kulson - czterech kulsonów zabiło człowieka w kiblu na
>> komisariacie - przekroczenie uprawnień. Człowiek próbuje udzielić
>> pierwszej pomocy i "kradnie" AED - rozbój. Twoi przełożeni wiedzą jaką
>> opinię wystawiasz policjantom?
>
> Czyli brakło argumentów i zaczynamy po kiblach szukać.

Argumenty zostały wymienione wcześniej. To jest tylko kolejny.

>> Ja bym sprawdził. Zastanawiam się co byś ty zrobił jakbyś się
>> przypadkiem nawinął w mundurze - spałował udzielającego pomocy, czy
>> pomógł w uzyskaniu AED - no policjantowi chyba można zaufać że nie
>> ukradnie?
>
> Poszedł ratować człowieka, a nei zwracał sobie dupy AED. Szkoda czasu.

Ostatecznie potwierdziłeś, że nie masz większego pojęcia o udzielaniu
pierwszej pomocy, albo po prostu jesteś kretynem.

Shrek

do góry

W dniu 09.05.2019 o 02:31, Robert Tomasik pisze:

>> Pamiętasz jak pisałeś o zarzutach dla kolesia co odmówił udostępnienia
>> gaśnicy? To ten sam paragraf będzie. Zapewne 162. Cieszę się, że mogłem
>> pomóc.
>
> Ależ oczywiście, że nie. Bo kierowca był na miejscu, a tu masz człowieka
> gdzieś daleko, który nie ma żadnego obowiązku pomagania.

To pokaż paluszkiem, gdzie jest podana odległość od jakiej możesz mieć
to w dupie, a do jakiej powinieneś pomóc. Kończę - z idiotami nie ma
sensu dyskutować.

Shrek

do góry