Witam. Mój Ojciec jest właścicielem mieszkania. Chcielibyśmy wynająć to
mieszkanie, ale w ten sposób abym w umowie najmu ja był wynajmującym.
Tym samym należność od lokatorów za najem trafiałaby do mnie i ja bym
się rozliczał z Urzędem Skarbowym. Pytanie czy jest to możliwe? Na sieci
znalazłem tylko upoważnienia do wynajęcia mieszkania w czyimś imieniu
(ale wtedy środki z najmu trafiają do właściciela mieszkania i on się
rozlicza z US - a nie o to mi chodzi).
Czy da się to zrobić bez użyczenia mieszkania przez Ojca dla mnie?
Chciałbym mieć jakiś dokument że mogę wynająć to mieszkanie aby okazać
przyszłym lokatorom przy podpisywaniu umowy najmu.

do góry

W dniu 2018-09-26 o 22:05, Netx pisze:
> Witam. Mój Ojciec jest właścicielem mieszkania. Chcielibyśmy wynająć to
> mieszkanie, ale w ten sposób abym w umowie najmu ja był wynajmującym.


Zatem najpierw musisz wynająć to mieszkanie od ojca z prawem do podnajmu.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-09-27 o 15:36, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-09-26 o 22:05, Netx pisze:
>> Witam. Mój Ojciec jest właścicielem mieszkania. Chcielibyśmy wynająć
>> to mieszkanie, ale w ten sposób abym w umowie najmu ja był wynajmującym.
>
>
> Zatem najpierw musisz wynająć to mieszkanie od ojca z prawem do podnajmu.
>

I 2 razy zapłacić podatki.

do góry

W dniu 2018-09-27 o 17:25, t-1 pisze:
> W dniu 2018-09-27 o 15:36, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2018-09-26 o 22:05, Netx pisze:
>>> Witam. Mój Ojciec jest właścicielem mieszkania. Chcielibyśmy wynająć
>>> to mieszkanie, ale w ten sposób abym w umowie najmu ja był wynajmującym.
>>
>>
>> Zatem najpierw musisz wynająć to mieszkanie od ojca z prawem do podnajmu.
>>
>
> I 2 razy zapłacić podatki.

Skoro ojciec zarabia, to czemu nie.

--
Liwiusz

do góry

Dnia 26.09.2018 Netx <n...@g...pl> napisał/a:

> Czy da się to zrobić bez użyczenia mieszkania przez Ojca dla mnie?
(..)
> Chciałbym mieć jakiś dokument że mogę wynająć to mieszkanie aby okazać
> przyszłym lokatorom przy podpisywaniu umowy najmu.

Formalnie wynajmujący nie potrzebuje udowadniać
żadnego tytułu do lokalu, żeby móc podpisać wiążącą
umowę najmu (niech mnie ktoś poprawi, jeśli o czymś
nie wiem). Do jej realizacji wystarczy, że umożliwisz
najemcy korzystanie z lokalu (art 659 kc).

Rozumiem, że chcesz "papier", żeby potencjalnego najemcę
uspokoić. Ale czemu umowa użyczenia odpada?

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 2018-09-28 o 10:57, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 26.09.2018 Netx <n...@g...pl> napisał/a:
>
>> Czy da się to zrobić bez użyczenia mieszkania przez Ojca dla mnie?
> (..)
>> Chciałbym mieć jakiś dokument że mogę wynająć to mieszkanie aby okazać
>> przyszłym lokatorom przy podpisywaniu umowy najmu.
>
> Formalnie wynajmujący nie potrzebuje udowadniać
> żadnego tytułu do lokalu, żeby móc podpisać wiążącą
> umowę najmu (niech mnie ktoś poprawi, jeśli o czymś
> nie wiem).

To zależy, bo:
1) dowód taki może zażądać najemca
2) zwykle w umowie wpisuje się kim jest wynajmujący, więc wypadałoby
wpisać prawdę
3) Wynajęcie od niewłaściciela mogłoby podpadać pod oszustwo (popełnione
przez wynajmującego), czy chociażby groziłoby roszczeniem wobec
wynajmującego o zwrot zapłaconego czynszu oraz uiszczenie odszkodowania,
jakie najemca ma wobec właściciela za bezumowne korzystanie z lokalu.


--
Liwiusz

do góry

Dnia 28.09.2018 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał/a:

> 1) dowód taki może zażądać najemca

Żądać może. Tak samo, jak oświadczenia, że wynajmujący
jest stanu wolnego ;-)
(BTW: dopełniacz to nie to samo, co biernik).

> 2) zwykle w umowie wpisuje się kim jest wynajmujący, więc wypadałoby
> wpisać prawdę

Można wpisać "wynajmujący oświadcza, że przysługuje mu prawo
do lokalu w zakresie umożliwiającym zawarcie niniejszej umowy".
Czy uważasz, że napisałem nieprawdę?

> 3) Wynajęcie od niewłaściciela mogłoby podpadać pod oszustwo (popełnione
> przez wynajmującego), czy chociażby groziłoby roszczeniem wobec

Oczywiście, może się zdarzyć, że ktoś usiłuje wynająć mieszkanie,
do dysponowania którym nie ma żadnych uprawnień.

Nie zmienia to jednak faktu, że wynajęcie mieszkania, którym
dysponujemy na postawie umowy użyczenia (także ustnej) jest jak
najbardziej legalne, a prawo nie wymaga potwierdzania tego
faktu w umowie najmu.

Tak samo jak z tego, że możesz sprzedawać kradziony
rower nie wynika, że sprzedając go musisz nabywcy udowadniać
że jesteś jego właścicielem okazując fakturę/rachunek zakupu.


--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 2018-09-28 o 11:49, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 28.09.2018 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał/a:
>
>> 1) dowód taki może zażądać najemca
>
> Żądać może. Tak samo, jak oświadczenia, że wynajmujący
> jest stanu wolnego ;-)

Pod rygorem niezawarcia umowy, co jest raczej normalną konsekwencją
niewykazania przez wynajmującego prawa do lokalu, podczas gdy stan
cywilny wynajmującego jest bez znaczenia (ale już na przykład informacja
o wspólnocie majątkowej może być istotna).


>> 2) zwykle w umowie wpisuje się kim jest wynajmujący, więc wypadałoby
>> wpisać prawdę
>
> Można wpisać "wynajmujący oświadcza, że przysługuje mu prawo
> do lokalu w zakresie umożliwiającym zawarcie niniejszej umowy".
> Czy uważasz, że napisałem nieprawdę?

Nie wiem. Jeśli nie mógłbym tego stanu sprawdzić w obiektywny sposób, to
nie wynająłbym od ciebie.

>> 3) Wynajęcie od niewłaściciela mogłoby podpadać pod oszustwo (popełnione
>> przez wynajmującego), czy chociażby groziłoby roszczeniem wobec
>
> Oczywiście, może się zdarzyć, że ktoś usiłuje wynająć mieszkanie,
> do dysponowania którym nie ma żadnych uprawnień.

Są to dość częste przypadki.

> Nie zmienia to jednak faktu, że wynajęcie mieszkania, którym
> dysponujemy na postawie umowy użyczenia (także ustnej) jest jak
> najbardziej legalne, a prawo nie wymaga potwierdzania tego
> faktu w umowie najmu.

Prawo nie wymaga. Należyta staranność - tak. Bo to najemca także będzie
ponosił negatywne konsekwencje swojego zaniedbania.


> Tak samo jak z tego, że możesz sprzedawać kradziony
> rower nie wynika, że sprzedając go musisz nabywcy udowadniać
> że jesteś jego właścicielem okazując fakturę/rachunek zakupu.

Doświadczenie życiowe pokazuje jednak, że wielu posiadaczy rowerów
paragonu już nie ma, natomiast dopełanianie formalności przy obrocie
nieruchomościami jest i łatwiejsze, i częstsze.

Oczywiście możesz najmować mieszkania na podstawie ustnych oświadczeń od
osób nie będących właścicielami lokalu. Będziesz wówczas łatwym kąskiem
dla oszustów wynajmujących jakiś lokal 20 osobom, pobierającym kaucję, i
ulatniającym się w nieznanym kierunku.

--
Liwiusz

do góry

Dnia 28.09.2018 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał/a:

> Pod rygorem niezawarcia umowy, co jest raczej normalną konsekwencją
> niewykazania przez wynajmującego prawa do lokalu, podczas gdy stan

Nie, podpisanie umowy jest dobrowolne. Więc "pod rygorem niezawarcia
umowy" może żądać wszystkiego- np. weksla na okoliczność
rozwiązania umowy przed terminem. A czy jedna strona przyjmie
warunki drugiej to kwestia dogadania się tych stron. A ja,
jakbyś nie zauważył, pisałem o _przepisach prawa_.

> Nie wiem. Jeśli nie mógłbym tego stanu sprawdzić w obiektywny sposób, to
> nie wynająłbym od ciebie.

A jak mógłbyś sprawdzić? Przecież nie o tym mowa.

> Prawo nie wymaga. Należyta staranność - tak. Bo to najemca także będzie
> ponosił negatywne konsekwencje swojego zaniedbania.

Zgadza się, ale należyta staranność to _osobna_ sprawa.

> Oczywiście możesz najmować mieszkania na podstawie ustnych oświadczeń od
> osób nie będących właścicielami lokalu. Będziesz wówczas łatwym kąskiem

Nigdzie nie napisałem, że zamierzam wynajmować mieszkania
wyłącznie na podstawie ustnych oświadczeń. Ja twierdzę tylko
- i aż- że żadne _przepisy_ nie obligują do umieszczania w umowie
najmu szczegółów tytułu do dysponowania wynajmowanym lokalem.

Z tego nie wynika, że namawiam kogokolwiek (czy to wynajmującego,
czy to najemcy) do niezachowania należytej staranności i bądź łaskaw
nie wmawiać mi dziecka w brzuch.


--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

W dniu 2018-09-28 o 10:57, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 26.09.2018 Netx <n...@g...pl> napisał/a:
>
>> Czy da się to zrobić bez użyczenia mieszkania przez Ojca dla mnie?
> (..)
>> Chciałbym mieć jakiś dokument że mogę wynająć to mieszkanie aby okazać
>> przyszłym lokatorom przy podpisywaniu umowy najmu.
>
> Formalnie wynajmujący nie potrzebuje udowadniać
> żadnego tytułu do lokalu, żeby móc podpisać wiążącą
> umowę najmu (niech mnie ktoś poprawi, jeśli o czymś
> nie wiem). Do jej realizacji wystarczy, że umożliwisz
> najemcy korzystanie z lokalu (art 659 kc).
>
> Rozumiem, że chcesz "papier", żeby potencjalnego najemcę
> uspokoić. Ale czemu umowa użyczenia odpada?

Dziękuję za odpowiedzi. Mam tutaj jeszcze pytanie o to użyczenie
mieszkania. Czy za samo użyczenie będziemy płacić jakiś podatek (ja lub
Ojciec)? Pani na infolinii Urzędu Skarbowego powiedziała mi że od
Użyczenia od ojca dla syna nie płaci się podatku. Podobno na podstawie
przepisów Kodeksu Cywilnego. Czy ktoś może potwierdzić że w mojej
sytuacji nie będzie podatku od użyczenia mieszkania? (podatek za wynajem
oczywiście będę płacił - ryczałt).

do góry