Andrzej Lawa napisał(a):
> Piotr Kubiak wrote:
>
>> Przecież już Ci ją podano.
>
> Nie.
>
>> Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
>> Twoim pojazdem.
>
> Serio? Podstawę prawną tego obowiązku poproszę.

Mimo że nie powinienem:

,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.
Dobrze, nie masz obowiązku wiedzieć co się dzieje. Masz obowiązek
wiedzieć komu powierzyłeś.

>> I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
>> obowiązku. Obowiązek dalej jest.
>>
> Straszne. Czyli jak mi np. samochód czy inny pojazd ukradną - to jeszcze
> policja/straszacy mi dowalą za to, że nie wiem, gdzie jest pojazd?

Prosiłem, nie pytaj co się stanie jak nie dopełnisz.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

MiKeyCo napisał(a):
> Piotr Kubiak napisał(a):
>> - A dlaczego świadek sobie wtedy nie zapisał komu powierzył pojazd?
> - Nikomu nie pożyczyłem, a nie mam obowiązku prowadzić rejestru.

- Nikomu świadek nie pożyczył? Tzn, przyznaje się świadek że to świadek
jest na zdjęciu? To będzie grzywna + wniosek o punkciki. Rejestru
oczywiście świadek nie ma obowiązku prowadzić, świadek ma tylko
obowiązek _wiedzieć_.

>> - W takim razie grozi świadkowi odpowiedzialność za brak tej wiedzy u
>> świadka.
>
> W takim razie poproszę uzasadnienie.
>

Czy uważasz, że jak ustawodawca przewidział karę tylko za umyślne
niedopełnienie jakiegoś obowiązku to obowiązek nie istnieje?

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

W wiadomości news:00fq72todj0f40gtcg4dl0f653be89ol0f@4ax.com Artur
Golanski <A...@w...net.pl> pisze:

> >Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
> >posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
> Dobry człowieku, 'przegina' ten, kto jest leniem śmierdzącym i nie
> chce sprawdzić tego co piszą inny !
Jestem skłonny się zgodzić z tą opinią.

>> Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.
> Bzdurą jest twoje butne zachowanie.
Ta opinia z kolei jest mi całkowicie obojętna.

> K.W art. 96. § 1. Właściciel, posiadacz, użytkownik [..] który:
> 2) dopuszcza do prowadzenia pojazdu na drodze publicznej osobę
> nie mającą wymaganych uprawnień [..]podlega karze grzywny.
I tu wracamy do problemu śmierdzących leni, którym przed napisaniem postu
nie chce się przeczytać np. news:e5ij8m$d7u$1@news.dialog.net.pl i potem
pisza byle co i byle jak.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Jotte napisał(a):
> W wiadomości news:e5ihbi$1ej9$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
> <p...@m...liamg> pisze:
>
>>>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
>>>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
>>> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
>>> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
>>> Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie
>>> to bzdura.
>> Art 96. kw.
> Spodziewałem sie takiej odpowiedzi.
> Ten artykuł mówi o dopuszczeniu do prowadzenia, dopuszczeniu do jazdy oraz
> dopuszczeniu do korzystania w sposób do tego niezgodny z przeznaczeniem
> (BTW - co jest przeznaczeniem pojazdu? czy np. schronienie się w
> zaparkowanym aucie przed deszczem jest skorzystaniem w sposób niezgodny z
> przeznaczeniem?).

Oceni ewentualnie sąd.

> Niemniej pożyczyć pojazd można niekoniecznie w wymienionych celach, stąd
> kategoryczne uogólnienie że _pożyczenie_ pojazdu osobie nieposiadającej PJ
> jest zagrożone karą jest IMO absolutnie błędne. Domniemywam, że chodzi
> głównie o §1 pkt 2 (bo o PJ była mowa).

Tak.

> Uważam, że aby nie być posądzonym o
> wykroczenie z tego punktu wystarczy pożyczyć samochód w stanie nie
> umożliwiajacym jego normalne uruchomienie i jazdę (np. nie dać kluczyków,
> pożyczyć pojazd bez paliwa itp.).

Oceni sąd. Moim zdaniem, jeżeli o paliwo chodzi, to nie wystarczy. Bo
nie dać kluczyków tzn co, dać sam DR? To tak jakby w ogóle nie dać
samochodu.

> Co to w ogóle znaczy "dopuścić"?

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=10836

> Jak zostawię auto przy krawężniku na noc to też dopuszczam, że nawalony
> gość bez PJ wlezie, uruchomi, pojedzie a ja będę ukarany
> za "dopuszczenie"?

Trudno byłoby zawrzeć w ustawie wszystkie przypadki. Oceni sąd.

> Absurdy jakieś.

Pretensje? http://miniurl.pl/11530 :)

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry

W wiadomości news:e5jp9k$232d$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
<p...@m...liamg> pisze:

> Oceni ewentualnie sąd.
(...)
> Oceni sąd.
(...)
> Trudno byłoby zawrzeć w ustawie wszystkie przypadki. Oceni sąd.
Zatem wobec graniczącego z dezinformacją braku precyzji zapisów kodeksowych
w tym zakresie cała dyskusja jest bez sensu i jałowa. Chyba, że ktoś ma
hobby gdybać i prorokować, jak też może ocenić sąd.

>> Absurdy jakieś.
> Pretensje?
Stwierdzenie.

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Wydawało mi się, że napisałem wyraźnie, jeśli nie powtórzę jeszcze raz
"Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował
pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie."
Skoro nie pamiętasz komu użyczałeś samochodu to TY zostaniesz pociągnięty do
odpowiedzialności.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Artur Golanski wrote:
> Andrzej Lawa <alawa@temporary_unavailable.none> napisał:
>
>> Kara jest tylko za niewskazanie celowe - a nie z przyczyn obiektywnych.
> To zwykła nadinterpretacja. W przepisie NIE ma wymienionej przyczyny !
>

OK, to jak ktoś w międzyczasie miał jakiś wypadek i doznał amnezji - też
byś go za "niewskazanie" udupił? Gratulacje...

do góry

Piotr Kubiak wrote:
> ,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.

Wskazuję: jednemu z moich znajomych. (tu lista)

do góry

r...@v...pl wrote:
> Wydawało mi się, że napisałem wyraźnie, jeśli nie powtórzę jeszcze raz
> "Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
> samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował

Serio? Jest jakiś paragraf nakazujący prowadzić rejestr?

> pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie."
> Skoro nie pamiętasz komu użyczałeś samochodu to TY zostaniesz pociągnięty do
> odpowiedzialności.

Za co?

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Piotr Kubiak wrote:
>> ,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
>> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.
>
> Wskazuję: jednemu z moich znajomych. (tu lista)

MSZ nie spełnisz w ten sposób obowiązku wskazania komu pojazd
powierzyłeś. I z mojej strony EOT.

--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

do góry