On Tue, 02 Jun 2015 13:04:38 +0200
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:



> Ale ja nie prowadzę dyskusji na poziomie trefnisia.

Nie, z tego co obserwuję od dawna, rzadko kiedy dopuszczasz do myśli fakt, jeśli w
ogóle, że może być inne rozwiązanie problemu niż Twoje. I o ile często masz rację, to
są przypadki jak teraz, że niekoniecznie.
Twoje literalne traktowanie prawa względem osób dla których nie do końca jest jasne
też nie pomaga. W sumie to dziwi mnie trochę takie podejście, bo udzielasz się na
darmowej grupie dyskusyjnej, niby radzisz, niby tłumaczysz, ale często w taki sposób
i tak uparcie, że nic dobrego z tego nie wynika.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

W dniu 2015-06-03 o 08:39, szerszen pisze:
> On Tue, 02 Jun 2015 13:04:38 +0200
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
>
>
>> Ale ja nie prowadzę dyskusji na poziomie trefnisia.
>
> Nie, z tego co obserwuję od dawna, rzadko kiedy dopuszczasz do myśli fakt, jeśli w
ogóle, że może być inne rozwiązanie problemu niż Twoje. I o ile często masz rację, to
są przypadki jak teraz, że niekoniecznie.

Ale co "że teraz"? Chcesz sprowadzać sprawę do absurdu i udzielać
odpowiedzi w stylu "nie musisz płacić, bo możesz wybrać inne miasto" i
uznawać to za coś innego niż tylko trollowanie?

> Twoje literalne traktowanie prawa względem osób dla których nie do końca jest jasne
też nie pomaga. W sumie to dziwi mnie trochę takie podejście, bo udzielasz się na
darmowej grupie dyskusyjnej, niby radzisz, niby tłumaczysz, ale często w taki sposób
i tak uparcie, że nic dobrego z tego nie wynika.

Czasami literalne potraktowanie przepisu pozwala zwrócić uwagę na
istotne zagadnienie, niemniej jednak w tym przypadku to właśnie nie ja
zastosowałem przepis literalnie, w dodatku bezsensownie dla pytającego -
bo co mu z tego, że może zapłacić nie przy przybyciu do hotelu, tylko
przy wyjeździe, albo że może spać na ławce?

Clou pytania było czy ktoś może przyjechać do miasta obłożonego opłatą
klimatyczną i wbrew istniejącemu obowiązkowi jej nie zapłacić. Odpowiedź
jest tylko jedna: nie może. Mógłbym się pobawić w literalność: możesz
nie płacić, a potem będzie wystawiony tytuł wykonawczy.


--
Liwiusz

do góry

On Tue, 02 Jun 2015 22:26:49 +0200, Mruk <t...@g...pl> wrote:

>ale to wszystko zależy od uchwały. jeżeli ta jest treści "przebywa
>dłużej niż 24h" to za nocleg na ławce też opłata się należy zakładając,
>że w sumie przebywa dłużej niż 24h
Zazwyczaj te uchwały mówią o celu pobytu - jeśli to jest cel służbowy
(ale nie szkoleniowy np handlowiec obwoźny zostaje na 2-3 dni w danej
miejscowości) to nie podlega pod opłate klimatyczną. Ale weź tu
przekonaj recepcję żeby tej opłaty nie pobierali.

Przykłady.

Z Rewala:
http://www.bip.rewal.pl/dokumenty/4193

"Określa się wysokość opłaty miejscowej za każdy dzień pobytu na
terenie Gminy Rewal od osób fizycznych przebywających dłużej niż 1
dobę ***w celach: turystycznych, wypoczynkowych i szkoleniowych*** w
wysokości 2,00 zł."

Z Międzyzdrojów:
http://bip.miedzyzdroje.pl/strony/4526.dhtml
Opłatę miejscową pobiera się od osób fizycznych przebywających dłużej
niż dobę ***w celach wypoczynkowych, turystycznych lub
szkoleniowych*** na terenie miejscowości : Międzyzdroje, Lubiewo,
Lubin, Wicko i Wapnica.

WAM
--
wczasy z dziecmi nad morzem
www.nadmorze.pl/wczasy-z-dziecmi-nad-morzem
wczasy z psem nad morzem
www.nadmorze.pl/wczasy-z-psem

do góry

W dniu 2015-06-03 o 12:41, WAM pisze:
> On Tue, 02 Jun 2015 22:26:49 +0200, Mruk <t...@g...pl> wrote:
>
>> ale to wszystko zależy od uchwały. jeżeli ta jest treści "przebywa
>> dłużej niż 24h" to za nocleg na ławce też opłata się należy zakładając,
>> że w sumie przebywa dłużej niż 24h
> Zazwyczaj te uchwały mówią o celu pobytu - jeśli to jest cel służbowy
> (ale nie szkoleniowy np handlowiec obwoźny zostaje na 2-3 dni w danej
> miejscowości) to nie podlega pod opłate klimatyczną. Ale weź tu
> przekonaj recepcję żeby tej opłaty nie pobierali.
>
> Przykłady.
>
> Z Rewala:
> http://www.bip.rewal.pl/dokumenty/4193
>
> "Określa się wysokość opłaty miejscowej za każdy dzień pobytu na
> terenie Gminy Rewal od osób fizycznych przebywających dłużej niż 1
> dobę ***w celach: turystycznych, wypoczynkowych i szkoleniowych*** w
> wysokości 2,00 zł."
>
> Z Międzyzdrojów:
> http://bip.miedzyzdroje.pl/strony/4526.dhtml
> Opłatę miejscową pobiera się od osób fizycznych przebywających dłużej
> niż dobę ***w celach wypoczynkowych, turystycznych lub
> szkoleniowych*** na terenie miejscowości : Międzyzdroje, Lubiewo,
> Lubin, Wicko i Wapnica.

Handlowiec przebywa zatem w celu turystycznym (wszak turystyka to nie
tylko wypoczynek).

Na przykład:

Turystyka

Turystyka obejmuje ogół działań ludzi, którzy podróżują i przebywają dla
wypoczynku, w interesach i w innych celach przez nie dłużej niż jeden
rok bez przerwy w miejscach znajdujących się poza ich zwykłym otoczeniem.

http://www.intur.com.pl/definicje.htm

--
Liwiusz

do góry

On Wed, 03 Jun 2015 08:49:56 +0200
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:



> Ale co "że teraz"? Chcesz sprowadzać sprawę do absurdu i udzielać
> odpowiedzi w stylu "nie musisz płacić, bo możesz wybrać inne miasto" i
> uznawać to za coś innego niż tylko trollowanie?

Nie do absurdu, tylko jeśli nie chce, to nie zapłaci, zawsze może nie skorzystać z
tego usługodawcy i np. poszukać okazjonalnego noclegu bez opłaty klimatycznej ;)

> Czasami literalne potraktowanie przepisu pozwala zwrócić uwagę na
> istotne zagadnienie

Pełna zgoda, ale jeśli nie dołożysz do tego wyjasnienia, tłumaczenia z prawniczego na
nasze, tylko walniesz suchym przepisem jak do prawnika, to nie kazdy pytajacy
zrozumie.

> Clou pytania było czy ktoś może przyjechać do miasta obłożonego opłatą
> klimatyczną i wbrew istniejącemu obowiązkowi jej nie zapłacić. Odpowiedź
> jest tylko jedna: nie może.

Nieprawda i dobrze o tym wiesz. O to mi własnie chodzi. Co innego jakbyś dopisał
jeśli chce skorzystać w sposób legalny z komercyjnego usługodawcy typu hotel, motel,
stanica itp. Bo jak pójdzie spać prywatnie, to klimatycznego z pewnościa nie zapłaci.

To tylko przykład :)
Z góry zakładasz, że każdy posiada określoną wiedzę, albo myśli kategoriami podobnymi
Tobie. A tak nie zawsze jest i jak pisałem stąd problemy w komunikacji z Tobą się
biorą, według mnie oczywiście.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

W dniu 2015-06-03 o 13:41, szerszen pisze:
> On Wed, 03 Jun 2015 08:49:56 +0200
> Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
>
>
>> Ale co "że teraz"? Chcesz sprowadzać sprawę do absurdu i udzielać
>> odpowiedzi w stylu "nie musisz płacić, bo możesz wybrać inne miasto" i
>> uznawać to za coś innego niż tylko trollowanie?
>
> Nie do absurdu, tylko jeśli nie chce, to nie zapłaci, zawsze może nie skorzystać z
tego usługodawcy i np. poszukać okazjonalnego noclegu bez opłaty klimatycznej ;)

Ale pytanie było o możliwość odmowy, czyli już na początku dotyczyło
sytuacji innej niż "nocleg okazjonalny".


>
>> Czasami literalne potraktowanie przepisu pozwala zwrócić uwagę na
>> istotne zagadnienie
>
> Pełna zgoda, ale jeśli nie dołożysz do tego wyjasnienia, tłumaczenia z prawniczego
na nasze, tylko walniesz suchym przepisem jak do prawnika, to nie kazdy pytajacy
zrozumie.

Trudno :)


>> Clou pytania było czy ktoś może przyjechać do miasta obłożonego opłatą
>> klimatyczną i wbrew istniejącemu obowiązkowi jej nie zapłacić. Odpowiedź
>> jest tylko jedna: nie może.
>
> Nieprawda i dobrze o tym wiesz. O to mi własnie chodzi. Co innego jakbyś dopisał
jeśli chce skorzystać w sposób legalny z komercyjnego usługodawcy typu hotel, motel,
stanica itp. Bo jak pójdzie spać prywatnie, to klimatycznego z pewnościa nie zapłaci.

Pyta się o możliwość odmowy. Odmowa w przypadku braku żądania jest
bezprzedmiotowa.

Pytanie nie brzmiało "jak nocować, aby nie płacić".



> To tylko przykład :)
> Z góry zakładasz, że każdy posiada określoną wiedzę,

<literalny mode on> a znasz kogoś, kto nie posiada żadnej wiedzy? ;)

--
Liwiusz

do góry

>> Przykłady.
>>
>> Z Rewala:
>> http://www.bip.rewal.pl/dokumenty/4193
>>
>> "Określa się wysokość opłaty miejscowej za każdy dzień pobytu na
>> terenie Gminy Rewal od osób fizycznych przebywających dłużej niż 1
>> dobę ***w celach: turystycznych, wypoczynkowych i szkoleniowych*** w
>> wysokości 2,00 zł."
>>
>> Z Międzyzdrojów:
>> http://bip.miedzyzdroje.pl/strony/4526.dhtml
>> Opłatę miejscową pobiera się od osób fizycznych przebywających dłużej
>> niż dobę ***w celach wypoczynkowych, turystycznych lub
>> szkoleniowych*** na terenie miejscowości : Międzyzdroje, Lubiewo,
>> Lubin, Wicko i Wapnica.
>
> Handlowiec przebywa zatem w celu turystycznym (wszak turystyka to nie
> tylko wypoczynek).
>
> Na przykład:
>
> Turystyka
>
> Turystyka obejmuje ogół działań ludzi, którzy podróżują i przebywają dla
> wypoczynku, w interesach i w innych celach przez nie dłużej niż jeden
> rok bez przerwy w miejscach znajdujących się poza ich zwykłym otoczeniem.
>
> http://www.intur.com.pl/definicje.htm


no ale bezdomny, który przyjechał nawdychać się świeżego powietrza i śpi
na ławce też płaci.




Icek

do góry

W dniu 2015-06-03 o 14:31, Icek pisze:
>>> Przykłady.
>>>
>>> Z Rewala:
>>> http://www.bip.rewal.pl/dokumenty/4193
>>>
>>> "Określa się wysokość opłaty miejscowej za każdy dzień pobytu na
>>> terenie Gminy Rewal od osób fizycznych przebywających dłużej niż 1
>>> dobę ***w celach: turystycznych, wypoczynkowych i szkoleniowych*** w
>>> wysokości 2,00 zł."
>>>
>>> Z Międzyzdrojów:
>>> http://bip.miedzyzdroje.pl/strony/4526.dhtml
>>> Opłatę miejscową pobiera się od osób fizycznych przebywających dłużej
>>> niż dobę ***w celach wypoczynkowych, turystycznych lub
>>> szkoleniowych*** na terenie miejscowości : Międzyzdroje, Lubiewo,
>>> Lubin, Wicko i Wapnica.
>>
>> Handlowiec przebywa zatem w celu turystycznym (wszak turystyka to nie
>> tylko wypoczynek).
>>
>> Na przykład:
>>
>> Turystyka
>>
>> Turystyka obejmuje ogół działań ludzi, którzy podróżują i przebywają dla
>> wypoczynku, w interesach i w innych celach przez nie dłużej niż jeden
>> rok bez przerwy w miejscach znajdujących się poza ich zwykłym otoczeniem.
>>
>> http://www.intur.com.pl/definicje.htm
>
>
> no ale bezdomny, który przyjechał nawdychać się świeżego powietrza i śpi
> na ławce też płaci.

Nie płaci, bo nie ma inkasenta podatku.

--
Liwiusz

do góry

>>>
>>> Na przykład:
>>>
>>> Turystyka
>>>
>>> Turystyka obejmuje ogół działań ludzi, którzy podróżują i przebywają dla
>>> wypoczynku, w interesach i w innych celach przez nie dłużej niż jeden
>>> rok bez przerwy w miejscach znajdujących się poza ich zwykłym otoczeniem.
>>>
>>> http://www.intur.com.pl/definicje.htm
>>
>>
>> no ale bezdomny, który przyjechał nawdychać się świeżego powietrza i śpi
>> na ławce też płaci.
>
> Nie płaci, bo nie ma inkasenta podatku.

praktycznie nie płaci, teoretycznie obowiązek podatkowy powstaje





Icek

do góry

On Wed, 03 Jun 2015 13:44:11 +0200
Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:


> Ale pytanie było o możliwość odmowy, czyli już na początku dotyczyło
> sytuacji innej niż "nocleg okazjonalny".

Ale odmówić może i oferty nie przyjąć też, prawda?

> Trudno :)

Niby tak, tylko część ludzi to irytuje, a skoro się tu udzielasz, pro publico bono
poniekąd ;) to trochę mnie to dziwi.

> Pytanie nie brzmiało "jak nocować, aby nie płacić".

Ale też nie brzmiało "czy mogę się kinać w hotelu i nie zapłacić?" ;)

Pytanie było dość otwarte i można na nie różnie odpowiedzieć.

> <literalny mode on> a znasz kogoś, kto nie posiada żadnej wiedzy? ;)

Znam, Ty zapewne też.



--
pozdrawiam
szerszeń

do góry