W dniu 26.10.2021 o 15:02, A. Filip napisał:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 26.10.2021 o 13:04, A. Filip napisał:
>>> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>>>> W dniu 26.10.2021 o 11:30, Olin napisał:
>>>>> Dnia Tue, 26 Oct 2021 11:19:49 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Skoro nie producenci szczepionek gwarancji nie dają to dlaczego
>>>>>> *zmuszać* do użycia "produktu bez gwarancji"
>>>>> Ktoś kogoś do czegoś zmusza?
>>>>> Jakie są sankcje za nieszczepienie?
>>>>>
>>>>
>>>> Problem z dostępem do świadczeń zdrowotnych, na które składki płacimy
>>>> - na ten przykład. Nieuzasadnione inne traktowanie przy podejmowaniu
>>>> decyzji w sprawie wysyłania na kwarantanne.
>>> Ja obstawiam że to się na 40% zmieni do końca północnego sezonu
>>> grypowego 2021/2022 bo różnica odporności zaszczepionych na nowe
>>> warianty kowida będzie za mała (niewystarczająca) na takie różnicowanie.
>>> Dla mnie testem na inteligencje "zarządzających opieką zdrowotną" będzie
>>> jak zmiany tej różnicy odporności będą monitorowane *z konsekwencjami*.
>>
>> jedno to jest kwestia nowych wariantów, druga to kwestia szybkiego
>> zmniejszających się przeciwciał u zaszczepionych, a niewykształcanie
>> się z jakiś przyczyn nie uczą odpowiedzi limfocytów T. Tu jest ciekawe
>> podsumowanie tego:
>> https://twitter.com/dvx_ardorensis/status/1450437104
119451652
>
> A streścisz to do prognoz zaniku odporności poszczepiennej na
> marzec-kwiecień 2022 (końcówkę sezonu grypowego)? Bo to do tego się to
> zasadniczo sprowadza na chwile obecną po przełożeniu na "szerszy obraz"
> IMHO.
>
> Jak dla mnie szczepienia ma kowid co rok przed sezonem grypowym
> "jeszcze ujdą (bez zachwytu)". Problemy zacznie się jak szczepienia nie
> starczą na jeden sezon grypowy (sezon podwyższonego+ ryzyka zachorowania).
>

ja bym się skupił na tym, czy ta szczepionka jest w ogóle skuteczna i
czy bardziej nie szkodzi niż pomaga. Dziwne zapisy w umowach, które są
tajne, a które wyciekły jeszcze bardziej nakazują ostrożność. Po
wysłuchaniu tego co miał do powiedzenia dr Pieniążek skłaniam się do
tego, że chodzi o podobny przekręt jak w przypadku zakazu produkcji
żarówek. Otóż w opracowaniu były tanie żarówki ledowe, które nie miały
aż tylu wad świetlówek, toteż trzeba było czymś zmusić ludzi do zakupu
świetlówek, aby się zwróciło. Tu opracowywali technologię na szczepionkę
na chorobę, okazało się, że jest dużo bezpieczniejszy lek, więc
przerobili, zrobili zamieszanie, opłacono kogo trzeba i sprzedają
eliksiry. Przynajmniej taki obraz wyłania się na podstawie tego
przepytywania doktora Pieniążka. Jakby nie było jest znanym naukowcem,
dodatkowo przez lata pracował w instytucjach badawczych w tym w CDC,
więc zna trochę lepiej realia tam panujące.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

W dniu 26.10.2021 o 14:48, J.F pisze:
> On Tue, 26 Oct 2021 14:39:40 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 26.10.2021 o 14:10, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>> Badania pokazują, że zaszczepieni tak samo
>>> chorują i zarażają,

>
> 40% mniej, to znow nie tak duzo mniej. 60% zostaje.
> I co - tyle wystarcza, aby "nie zarażał" ?

Tyle wystarczy aby zarażał mniej, a nie tak samo.

>> a z drugiej, że nawet jeśli ktoś, kto jest
>> zaszczepiony, ulegnie zakażeniu, to produkuje mniej wirusa przez krótszy
>> czas - tłumaczył w WP.
>
> Byc moze.
> Ale ciage 60% zostaje.

100% wirusów dłużej, to nadal nie tak samo jak 60% wirusów krócej.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Dnia Tue, 26 Oct 2021 14:10:18 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

> Badania pokazują, że zaszczepieni tak samo
> chorują i zarażają, są też badania (na razie mało wiarygodne, ale są),
> które mówią, że nawet bardziej.

Tak, to widać jak na dłoni na wykresach sporządzonych przez Amerykańskie
Centra Kontroli i Prewencji Chorób:
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 26.10.2021 o 15:05, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 26.10.2021 o 14:48, Kviat pisze:
>> W dniu 26.10.2021 o 13:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>>>
>>> druga to kwestia szybkiego zmniejszających się przeciwciał u
>>> zaszczepionych,
>>
>>> 2) samo szczepienie osób, które przechorowały jest dodatkowo złe, bo
>>> zmniejsza im odporność na nowe warianty - tak przynajmniej wynika z
>>> hiszpańskich badań invitro.
>>
>> Skoro się szybko zmniejsza, to dlaczego miałoby być złe? Przecież to
>> sprzeczność.
>
> jaka sprzeczność? zmniejszanie odporności jest dobre?

Ale szczepionki zwiększają odporność. I to jest dobre.

> dałem już, ale może  w innym wątku, masz tu informację czemu
> przeciwciała te nie są zbyt przydatne
> https://twitter.com/dvx_ardorensis/status/1450437104
119451652

Do tłita? Serio?
Ale niech ci będzie... zrobię to za ciebie.
To z tego tłita:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC84
59929/

Przeczytaj, wyciągnij wnioski. To są spekulacje.

https://www.deplatformdisease.com/blog/antibody-depe
ndent-enhancement-and-covid-19-still-no-evidence

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 26.10.2021 o 15:38, Kviat pisze:
> W dniu 26.10.2021 o 15:05, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 26.10.2021 o 14:48, Kviat pisze:
>>> W dniu 26.10.2021 o 13:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>
>>>>
>>>> druga to kwestia szybkiego zmniejszających się przeciwciał u
>>>> zaszczepionych,
>>>
>>>> 2) samo szczepienie osób, które przechorowały jest dodatkowo złe, bo
>>>> zmniejsza im odporność na nowe warianty - tak przynajmniej wynika z
>>>> hiszpańskich badań invitro.
>>>
>>> Skoro się szybko zmniejsza, to dlaczego miałoby być złe? Przecież to
>>> sprzeczność.
>>
>> jaka sprzeczność? zmniejszanie odporności jest dobre?
>
> Ale szczepionki zwiększają odporność. I to jest dobre.

no właśnie na nowe warianty zmniejszają, zwiększając na stare i to jest złe.

>
>> dałem już, ale może  w innym wątku, masz tu informację czemu
>> przeciwciała te nie są zbyt przydatne
>> https://twitter.com/dvx_ardorensis/status/1450437104
119451652
>
> Do tłita? Serio?
> Ale niech ci będzie... zrobię to za ciebie.

tak do tłita, bo jest ładnie opisane, a ten tłit w przeciwieństwie do
tego co wygaduje pediatra opiera się na danych

> To z tego tłita:
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC84
59929/
>
> Przeczytaj, wyciągnij wnioski. To są spekulacje.

tak tak, pismo o ADE, o tym jak działają szczepionki, to spekulacje, jak
"eksperci" z rady medycznej mówią o 100% skuteczności to są wypowiedzi
naukowe.

Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,
bo te szczepionki nie przeszły pełnych badań i nie wiemy na ile są
bezpieczne, o krótkiej skuteczności przekonaliśmy się obecnie (osoby
mówiące to rok temu na podstawie własnych doświadczeń i też nazywano
spekulacjami, a potwierdziły się). Cóż potwierdza się coraz więcej
rzeczy, o których mówiono wtedy.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> > Nawiasem mówiąc, szczepienie przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B
> > przed operacją było wymagane "od zawsze". Nie słyszałem, żeby foliarze się
> > wtedy buntowali.
>
> 1) szczepionki tamte są prawidłowo przebadane

Jak masz jakieś informacje, że to są nieprawidłowo, to zgłoś do prokuratory.

do góry

Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> napisał(-a):

> Znowu nie jest to prawdą. Badania pokazują, że zaszczepieni tak samo
> chorują i zarażają,

Oho, foliarz w akcji ze swoim bzdurami.

Zaszczepieni zarażają o ok. 30 do 50% mniej, chorują wyraźnie mniej (a jeżeli
już to łagodniej) i znacznie rzadziej umierają (średnia zaszczepionych
umarlaków to bodajże 80 lat).

Zapraszam ze swoimi szurskimi bzdurami na jakieś fora na FB zamiast zaśmiecać
nimi usenet.

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> napisał(-a):

> Dnia Tue, 26 Oct 2021 14:10:18 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
>
> > Badania pokazują, że zaszczepieni tak samo
> > chorują i zarażają, są też badania (na razie mało wiarygodne, ale są),
> > które mówią, że nawet bardziej.
>
> Tak, to widać jak na dłoni na wykresach sporządzonych przez Amerykańskie
> Centra Kontroli i Prewencji Chorób:
> https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-h
ospitalizations-vaccination

Ale on ma "mało wirygodne" badania, że zaszczepieni przenoszą bardziej, więc z
definicji są lepsze.

do góry

Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał(-a):

> > dałem już, ale może  w innym wątku, masz tu informację czemu
> > przeciwciała te nie są zbyt przydatne
> > https://twitter.com/dvx_ardorensis/status/1450437104
119451652
>
> Do tłita? Serio?
> Ale niech ci będzie... zrobię to za ciebie.
> To z tego tłita:
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC84
59929/

Mnie zastanawia skąd taka popularność Twittera wśród tych oszołomów.
Cała ich wiedza jest "z twittera".
Mam wrażenie, że cały debilizm świata jest zapisany na twitterze.
Ciekawe co by się stało, gdyby go skasować.

do góry

W dniu 26.10.2021 o 15:52, Tomasz Kaczanowski pisze:

> Należy zacząć, że skuteczność tych szczepionek to na razie spekulacje,

Ręce opadają.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry