On 18.01.2014 20:50, SJS wrote:
> W dniu 2014-01-18 20:46, hikikomorisan pisze:
>> On 18.01.2014 18:27, SJS wrote:
>>> W dniu 2014-01-18 11:06, hikikomorisan pisze:
>>>> On 18.01.2014 10:41, qwerty wrote:
>>>>> Użytkownik "hikikomorisan" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:lbb24l$qbs$...@n...news.atman.pl...
>>>>>> Raczej ma prawo do prywatnosci.
>>>>>
>>>>> W pracy powinien pracować, a nie oglądać FB czy inne portale.
>>>>
>>>> A jak nie chcesz respektowac prawa, to zawsze mozesz postawic przy
>>>> pracowniku "motywatora" z batem, ktory bedzie batozyl leniwego.
>>> O czym ty piszesz?
>>
>> O mozliwych opcjach.
>>
>>>
>>>
>>>> To wlasciwie skuteczniejsze bedzie od monitoringu.
>>>>
>>>> A teraz zastanow sie czemu pracodawcy wola monitoring uzywany w zgodzie
>>>> z prawem, A nei kolesia z batem.
>>> Bo brak informacji co jest a co nie jest zgodne z prawem?
>>
>> podsluch nie jest zdgodny z prawem.
>
> Naucz się odróżniać podsłuch, podgląd od monitoringu
> Polecam lekturę norm PN EN 50132-1 i -7
>
Nie interesuja mnie normy techniczne tylko wy




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

On 18.01.2014 21:06, hikikomorisan wrote:
> On 18.01.2014 20:50, SJS wrote:
>> W dniu 2014-01-18 20:46, hikikomorisan pisze:
>>> On 18.01.2014 18:27, SJS wrote:
>>>> W dniu 2014-01-18 11:06, hikikomorisan pisze:
>>>>> On 18.01.2014 10:41, qwerty wrote:
>>>>>> Użytkownik "hikikomorisan" napisał w wiadomości grup
>>>>>> dyskusyjnych:lbb24l$qbs$...@n...news.atman.pl...
>>>>>>> Raczej ma prawo do prywatnosci.
>>>>>>
>>>>>> W pracy powinien pracować, a nie oglądać FB czy inne portale.
>>>>>
>>>>> A jak nie chcesz respektowac prawa, to zawsze mozesz postawic przy
>>>>> pracowniku "motywatora" z batem, ktory bedzie batozyl leniwego.
>>>> O czym ty piszesz?
>>>
>>> O mozliwych opcjach.
>>>
>>>>
>>>>
>>>>> To wlasciwie skuteczniejsze bedzie od monitoringu.
>>>>>
>>>>> A teraz zastanow sie czemu pracodawcy wola monitoring uzywany w
>>>>> zgodzie
>>>>> z prawem, A nei kolesia z batem.
>>>> Bo brak informacji co jest a co nie jest zgodne z prawem?
>>>
>>> podsluch nie jest zdgodny z prawem.
>>
>> Naucz się odróżniać podsłuch, podgląd od monitoringu
>> Polecam lekturę norm PN EN 50132-1 i -7
>>
> Nie interesuja mnie normy techniczne tylko wy

...kladnia prawna tego, ze ktos za uzyciem czegokolwiek podsluchuje
kogos bez jego wiedzy








--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

W dniu 2014-01-18 21:07, hikikomorisan pisze:
> On 18.01.2014 21:06, hikikomorisan wrote:
>> On 18.01.2014 20:50, SJS wrote:
>>> W dniu 2014-01-18 20:46, hikikomorisan pisze:
>>>> On 18.01.2014 18:27, SJS wrote:
>>>>> W dniu 2014-01-18 11:06, hikikomorisan pisze:
>>>>>> On 18.01.2014 10:41, qwerty wrote:
>>>>>>> Użytkownik "hikikomorisan" napisał w wiadomości grup
>>>>>>> dyskusyjnych:lbb24l$qbs$...@n...news.atman.pl...
>>>>>>>> Raczej ma prawo do prywatnosci.
>>>>>>>
>>>>>>> W pracy powinien pracować, a nie oglądać FB czy inne portale.
>>>>>>
>>>>>> A jak nie chcesz respektowac prawa, to zawsze mozesz postawic przy
>>>>>> pracowniku "motywatora" z batem, ktory bedzie batozyl leniwego.
>>>>> O czym ty piszesz?
>>>>
>>>> O mozliwych opcjach.
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> To wlasciwie skuteczniejsze bedzie od monitoringu.
>>>>>>
>>>>>> A teraz zastanow sie czemu pracodawcy wola monitoring uzywany w
>>>>>> zgodzie
>>>>>> z prawem, A nei kolesia z batem.
>>>>> Bo brak informacji co jest a co nie jest zgodne z prawem?
>>>>
>>>> podsluch nie jest zdgodny z prawem.
>>>
>>> Naucz się odróżniać podsłuch, podgląd od monitoringu
>>> Polecam lekturę norm PN EN 50132-1 i -7
>>>
>> Nie interesuja mnie normy techniczne tylko wy
>
> ...kladnia prawna tego, ze ktos za uzyciem czegokolwiek podsluchuje
> kogos bez jego wiedzy
czyli trzeba zapytać złodzieja czy pozwoli się sfilmować lub nagrać?
Bzdurzysz waćpan


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

On 18.01.2014 23:44, SJS wrote:

> czyli trzeba zapytać złodzieja czy pozwoli się sfilmować lub nagrać?
> Bzdurzysz waćpan

Gdybys czytal ze zrozumieniem o czym jest dyskusja, to nie robilbys z
siebie durnia.

A dyskuja jest o tym, czy legalne jest podsluchiwanie pracownikow przez
pracodawce i kiedy jest to przestepstwo a kiedy nie.









--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Dnia 2014-01-19 00:41, Użytkownik hikikomorisan napisał:
> On 18.01.2014 23:44, SJS wrote:
>
>> czyli trzeba zapytać złodzieja czy pozwoli się sfilmować lub nagrać?
>> Bzdurzysz waćpan
>
> Gdybys czytal ze zrozumieniem o czym jest dyskusja, to nie robilbys z
> siebie durnia.
>
> A dyskuja jest o tym, czy legalne jest podsluchiwanie pracownikow przez
> pracodawce i kiedy jest to przestepstwo a kiedy nie.

Jesteś pewny że o tym ?
Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.


Pozdrawia,

do góry

On 19.01.2014 09:57, RadoslawF wrote:
> Dnia 2014-01-19 00:41, Użytkownik hikikomorisan napisał:
>> On 18.01.2014 23:44, SJS wrote:
>>
>>> czyli trzeba zapytać złodzieja czy pozwoli się sfilmować lub nagrać?
>>> Bzdurzysz waćpan
>>
>> Gdybys czytal ze zrozumieniem o czym jest dyskusja, to nie robilbys z
>> siebie durnia.
>>
>> A dyskuja jest o tym, czy legalne jest podsluchiwanie pracownikow
>> przez pracodawce i kiedy jest to przestepstwo a kiedy nie.
>
> Jesteś pewny że o tym ?

sam zalozylem watek, wiec jestem pewien.

> Ja mam wrażenie że bardziej czy nagrywanie obrazu z dźwiękiem
> jest jeszcze monitoringiem czy już nie jest.

i czy wolno podsluchiwac.... ;)





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Dnia Sat, 18 Jan 2014 18:25:59 +0100, SJS napisał(a):

> Jestem od 26 lat biegłym sądowym z systemów ochrony
To jako biegły odpowiedz, bo to umknęło w toku dyskusji, czy właściciel
sklepu może sobie nagrywać (bez informowania mnie o tym) to, co mówię do
ekspedientki czy do kolegi, z którym wybrałem się do sklepiku po piwo (czy
mleko - zeby nie zaciemniać obrazu zakupem towaru reglamentowanego)

--
pozdro
poreba

do góry

W dniu 2014-01-19 12:33, poreba pisze:
> Dnia Sat, 18 Jan 2014 18:25:59 +0100, SJS napisał(a):
>
>> Jestem od 26 lat biegłym sądowym z systemów ochrony
> To jako biegły odpowiedz, bo to umknęło w toku dyskusji, czy właściciel
> sklepu może sobie nagrywać (bez informowania mnie o tym) to, co mówię do
> ekspedientki czy do kolegi, z którym wybrałem się do sklepiku po piwo (czy
> mleko - zeby nie zaciemniać obrazu zakupem towaru reglamentowanego)
>
Aby system CCTV czy nagrywania dźwięku można było odróżnić od podsłuchu
i podglądu muszą byc spełnione pewne wymagania
1. musi być zagrożenie które można zlikwidować lub zmniejszyć montując
kamery czy mikrofony - aby uniknąć procesów i wątpliwości dobrze aby to
było spisane a jeszcze lepiej aby wynikało np z audytu,
2. kamery i mikrofony /często występują łącznie nawet z głośnikami/ mają
być rozmieszczone w miejscach wynikających z zagrożenia
3. nagrania mogą być wykorzystywane tylko zgodnie z celem w jakim
zostały zamontowane /żadne ośmieszanie, udostępnianie itp/
4. nie sprzęt ani to czy jest widoczny czy ukryty nie decyduje o tym czy
jest to monitoring czy podsłuch tylko kolejność zagrożenie>zmniejszenie
zagrożenia>powiązanie z zagrożeniem> wykorzystywanie zgodnie z założeniami
Kilka lat temu miałem pytanie sądu na ten temat,
Stan zastany:
- było włamanie na ścianie 200 m zrobiono dziurę około 1 m wynieśli towar,
- zamontowano ukryte kamery z mikrofonami ale jedną w miejscu włamania,
jedną w szatni, jedną w pomieszczeniu ochrony i jedną w księgowości
- włamanie mogło nastapić w dowolnym kolejnym miejscy na niepilnowanej
ścianie a wybrani tylko jeden punkt - wniosek - bez sensu,
- vice interesował się chłopcami - w szatni nie było żadnego zagrożenia
- bez sensu więc zamontowano kamerę,
- nie było żadnego zagrożenia w księgowości ale drugi vice miał swoją
panią w księgowości i był o nią bardzo zazdrosny,- kamera bez sensu,
- nadzór nad ochrona mógł by mieć sens gdyby istniało niebezpieczeństwo
napadu ale tam nie był ona co napadać a straty ponoszono z włamań a nie
przez bramę więc kamera bez sensu
Moja opinia brzmiała:
Rozmieszczenie kamer i mikrofonów nie ma żadnego związku z istniejącym
zagrożeniami.
To nie jest system monitoringu!
Pokazałem przykład odwrotny ale chyba dobrze ilustruje jak wygląda
granica między monitoringiem a podsłuchem.
--
Jeśli pracodawca jest w stanie uzasadnić względami ochrony mienia czy
ludzi lub bezpieczeństwa firmy itp montaż kamer to jest to monitoring.
Podstawy prawne?
Tu podałem podstawy techniczne ale z taka praktyka się właśnie spotykałem.
http://ochrona.siudalski.pl
Za "chwilę" pojawi się "Ustawa o monitoringu" i się zacznie....
.. konsultowana a jakże ze środowiskiem tyle wybierano rady wybiórczo.
Napisałem na ten temat wiele stron.
'Jeśli uzyskam zezwolenie opublikuję "litanię" zastrzeżeń.

--
sjs

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

On 19.01.2014 19:49, SJS wrote:

> Tu podałem podstawy techniczne ale z taka praktyka się właśnie spotykałem.

Nie neguje. Pochwalam analize. Ale...

...na chwile obecna podsluch to podsluch. Podsluchiwanie zatem czy
pracownikow czy kientow jest nielegalne.

Podstawy techniczne to nie prawo. To czy cos jest nizem kuchennym, czy
siekiera nie zmienia faktu, ze zastosowanie takiego narzedzia na kims i
pozbawienei zycia bedzie morderstwem.

Tak wiec - wykorzystanie monitoringu wedle definicji technicznej do
podsluchiwania sprawia, ze monitoring jest urzadzeniemm podsluchowym,
znaczy osoba podsluchujaca dokonuje przestepstwa.

> http://ochrona.siudalski.pl
> Za "chwilę" pojawi się "Ustawa o monitoringu" i się zacznie....

Stad tez ciekawie jest teraz, bo bedziemy mogli porownac przed i po.

> .. konsultowana a jakże ze środowiskiem tyle wybierano rady wybiórczo.
> Napisałem na ten temat wiele stron.
> 'Jeśli uzyskam zezwolenie opublikuję "litanię" zastrzeżeń.

Nie mam nic przeciwko, by to co opisales jako podstawy techniczne
zyskalo status regulacji prawnych. Nie gniewaj sie, ze poki co to
zkrytykuje. Bo poki nie jest prawem - no nie jest prawem. Nawet jak ma
rece i nogi merytorycnie.




--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Dnia Sun, 19 Jan 2014 19:49:53 +0100, SJS napisał(a):

>> To jako biegły odpowiedz, bo to umknęło w toku dyskusji, czy właściciel
>> sklepu może sobie nagrywać (bez informowania mnie o tym) to, co mówię do
>> ekspedientki czy do kolegi
> Aby system CCTV czy nagrywania dźwięku można było odróżnić od podsłuchu
> i podglądu muszą byc spełnione pewne wymagania
Czyli jeżeli istnieje jakieś _realne_ zagrożenie ze strony sąsiada (dla
mnie, dla jego bliskich, hodowanych przez niego zwirząt etc. etc.) Twoim
zdaniem nie popełnię czynu karalnego istalując w jego mieszkaniu ukryty
przed nim monitoring wizyjny i głosowy a Twoje zdanie - jako bieglego -
mnie przed karą uchroni? Zakładam, że moja instalacja spełni okreslone
przez Ciebie warunki techniczne i celowe.

--
pozdro
poreba

do góry