On 2012-08-09, Dominik & Co <D...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>> A skąd głupie założenie, że to nie było policzone?
>
> Bo głupio zakładam, że nie mówimy o jakimś konkretnym
> przypadku...

Ale niezależne artykuły dot. TCO, robione na dość sporej
próbie statystycznej pokazują że:

- koszty stawiania od zera są porównywalne
- koszty migracji są nieopłacalne

Jak do tego dodasz bazę softu, powszechność, wsparcie
(Windows XP Pro chyba będzie jeszcze wspierany przez rok, pokaż
ile desktopowych dystrybucji Linuksa z 2001 jest dzisiaj
użytecznych), to wychodzi że jest to mniej ryzykowne.

Inna sytuacja jest na rynku stricte serwerów, ale nie taki
przypadek był tu omawiany. I nikt tu nie neguje i nie negował
przydatności i możliwości linuksa.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał/a:

> Ale niezależne artykuły dot. TCO, robione na dość sporej
> próbie statystycznej pokazują że:
>
> - koszty stawiania od zera są porównywalne
> - koszty migracji są nieopłacalne

I to pokazuje, że w każdej konkretnie sytuacji tak będzie?
Bo statystycznie biorąc ja i mój pies mamy po trzy nogi.

Ja nie mówię, że zawsze się to opłaci.
Ja mówię, że _niekiedy_ _może_ się to opłacić.

> Jak do tego dodasz bazę softu, powszechność, wsparcie

Bazę softu to się analizuje przed, nie po.
Jak jakiegoś softu na Linuksa nie ma, nie można go/nie opłaca się
napisać/przeportować to Linuksa w ogóle nie bierzemy pod uwagę.

> (Windows XP Pro chyba będzie jeszcze wspierany przez rok, pokaż
> ile desktopowych dystrybucji Linuksa z 2001 jest dzisiaj
> użytecznych), to wychodzi że jest to mniej ryzykowne.

No, XP a XP SP3 to niezupełnie to samo. I znów ta sama uwaga,
support sprawdza się _teraz_, tj. przed wdrożeniem.

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

do góry

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał/a:

> I uważasz, że potrzeba standaryzacji i certyfikacji wśród administratorów
> linuksa jest powszechna?

Uważam, że admin powinien mieć wiedzę, nie certyfikaty.

> Nie można. TCO dla migracji przy dużych organizacjach jest nieopłacalne.
> To już BYŁO liczone.

Zawsze i wszędzie. Dobrze, że niektórzy nie wiedzą, że się nie da i to robią.

>> Ale co ma kur... niedorobiony program do systemu?
>
> Brak guidelines dla projektantów UI chociażby. Brak wytycznych
> dot. zarządzania konfiguracją użytkownika itp. itd.

Ale on nie był zrąbany z tego powodu. Tyle, że jak masz
kod, to mozesz coś zrobić. Nie masz- jesteś zdany na łaskę producenta.

>> Konsola jest szybsza i wygodniejsza.
>
> Do dłubania pod maską.

Ta. Slrn, którego używasz, służy do dłubania pod maską?

BTW na Maca nie ma lepszych, profesjonalnych i multimedialnych
czytników Usenetu, z ergonomicznym i doskonale zintegrowanym
z systemem GUI, niż port konsolowego programu z Linuksa,
które to programy (nie serwerowe) jak wiadomo nie nadają się do niczego?

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

do góry

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl>

>...
> Doskonale wiesz że na linuksie łatwiej jest odtworzyć film z rejestratora
> wideo. Łatwiej jest zobaczyć obrazek w formacie dowolnym.

Brednie. O to właśnie chodzi, że wszystko niemal łatwiej jest zrobić pod
łindołs. Nie jest tylko otwarty. To JEDYNY powód dla którego używanie
linuksa przez policję jest pożądane.

do góry

On 2012-08-09, Dominik & Co <D...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>> Ale niezależne artykuły dot. TCO, robione na dość sporej
>> próbie statystycznej pokazują że:
>>
>> - koszty stawiania od zera są porównywalne
>> - koszty migracji są nieopłacalne
>
> I to pokazuje, że w każdej konkretnie sytuacji tak będzie?

To pokazuje że ryzyko wtopienia jest duże.
A ryzyko też się przelicza na złotówki.

> Bo statystycznie biorąc ja i mój pies mamy po trzy nogi.

Ty i Twój pies nie stanowicie podmiotów o zbliżonej wielkości
zatrudnienia / budżecie i infrastrukturze IT. Jesteście też
za małą próbką statystyczną.

>> Jak do tego dodasz bazę softu, powszechność, wsparcie
>
> Bazę softu to się analizuje przed, nie po.
> Jak jakiegoś softu na Linuksa nie ma, nie można go/nie opłaca się
> napisać/przeportować to Linuksa w ogóle nie bierzemy pod uwagę.

To jest założenie autora wątku, że Windows został wybrany bez analizy.
Tego nie wiemy przecież.

>> (Windows XP Pro chyba będzie jeszcze wspierany przez rok, pokaż
>> ile desktopowych dystrybucji Linuksa z 2001 jest dzisiaj
>> użytecznych), to wychodzi że jest to mniej ryzykowne.
>
> No, XP a XP SP3 to niezupełnie to samo.

Podobnie jak Ubuntu 10.04 to niezupełnie to samo co 10.04.3
(m.in. w 10.04.3 w kernelu ec2 java nie wiesza systemu na twardo).
Tym niemniej kompatybilność "w dół" w tych wdrożeniach jest bardzo duża,
czego nie da się powiedzieć np. o różnicach między 10.04 a 12.04.

> I znów ta sama uwaga, support sprawdza się _teraz_, tj. przed wdrożeniem.

Ale skąd przypuszczenie że tego nie zrobiono? Skąd w ogóle przypuszczenie
że linux był sensowną opcją wtedy kiedy w Policji decydowano się na wybór
platformy?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2012-08-09, Dominik & Co <D...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>> I uważasz, że potrzeba standaryzacji i certyfikacji wśród administratorów
>> linuksa jest powszechna?
> Uważam, że admin powinien mieć wiedzę, nie certyfikaty.

A jak ją chcesz weryfikować? Ale popatrz z pozycji instytucji rządowej, która
musi się umieć potem przed podatnikiem wytłumaczyć.

> Zawsze i wszędzie. Dobrze, że niektórzy nie wiedzą, że się nie da i to robią.

I są to zawsze "success stories" zapewne, nie?

>>> Konsola jest szybsza i wygodniejsza.
>>
>> Do dłubania pod maską.
>
> Ta. Slrn, którego używasz, służy do dłubania pod maską?

Tak. W porównaniu do programów graficznych to trzeba się sporo nadłubać.
Tyle, że ja z dłubania żyję, więc dla mnie jest to ok, podobnie jak dłubanie
przy pomocy vima.

Ale nijak nie dałbym tego softu używać ZU.

> BTW na Maca nie ma lepszych, profesjonalnych i multimedialnych
> czytników Usenetu, z ergonomicznym i doskonale zintegrowanym
> z systemem GUI, niż port konsolowego programu z Linuksa,
> które to programy (nie serwerowe) jak wiadomo nie nadają się do niczego?

1. To nie jest program wywodzący się z linuksa.
2. Ależ są. Unison chociażby, ale się przyzwyczaiłem i mi się nie chce
zmieniać oprogramowania do tego celu akurat.
3. Nie jest to soft który bym polecał w dzisiejszych czasach komuś
kto miałby z Usenetem przygodę zaczynać

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał/a:

> To pokazuje że ryzyko wtopienia jest duże.
> A ryzyko też się przelicza na złotówki.

Oczywiście. Ale każde prowadzenie działalności biznesowej
to ryzyko (sprawdzić, czy nie budżetówka), a podjęcie ryzyka
może stanowić o przewadze konkurencyjnej. I nie namawiam,
by zawsze je podejmować, tylko by _rozważyć_, czy warto je podjąć.

>> Bo statystycznie biorąc ja i mój pies mamy po trzy nogi.
>
> Ty i Twój pies nie stanowicie podmiotów o zbliżonej wielkości
> zatrudnienia / budżecie i infrastrukturze IT. Jesteście też
> za małą próbką statystyczną.

Takoż i firmie _znacząco odbiegającej od badanych_ wyniki
tego badania będą OKDR.

>>> Jak do tego dodasz bazę softu, powszechność, wsparcie
>>
>> Bazę softu to się analizuje przed, nie po.
>> Jak jakiegoś softu na Linuksa nie ma, nie można go/nie opłaca się
>> napisać/przeportować to Linuksa w ogóle nie bierzemy pod uwagę.
>
> To jest założenie autora wątku, że Windows został wybrany bez analizy.
> Tego nie wiemy przecież.

Nie wiemy. Ty udowadniasz, że statystycznie rzecz biorąc
statystycznemu przedsiębiorstwu nie opłaca się wdrażać Linuksa.
A ja nieśmiało zauważam, że czasem warto rozważyć, czy w _danym
konkretnym przypadku_ może się to jednak opłaci.

>> No, XP a XP SP3 to niezupełnie to samo.
>
> Podobnie jak Ubuntu 10.04 to niezupełnie to samo co 10.04.3
> (m.in. w 10.04.3 w kernelu ec2 java nie wiesza systemu na twardo).
> Tym niemniej kompatybilność "w dół" w tych wdrożeniach jest bardzo duża,
> czego nie da się powiedzieć np. o różnicach między 10.04 a 12.04.

Zgadza się. Ale to tylko gwoli formalności.

>> I znów ta sama uwaga, support sprawdza się _teraz_, tj. przed wdrożeniem.
>
> Ale skąd przypuszczenie że tego nie zrobiono? Skąd w ogóle przypuszczenie
> że linux był sensowną opcją wtedy kiedy w Policji decydowano się na wybór
> platformy?

I znów przypisujesz mi słowa, których nie napisałem. Ja tylko zauważam,
że owszem, _teraz_ możesz stwierdzić, że wybór XP był świetny, bo wsparcie
zostało znacznie przedłużone. Tyle, że w momencie wyboru tego nie wiedziałeś,
podjąć decyzję trzeba w oparciu o support oferowany _na teraz_.

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

do góry

Dnia 09.08.2012 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał/a:

>> Uważam, że admin powinien mieć wiedzę, nie certyfikaty.
>
> A jak ją chcesz weryfikować? Ale popatrz z pozycji instytucji rządowej, która
> musi się umieć potem przed podatnikiem wytłumaczyć.

Działa/nie działa? ;-) Ale tak, budżetówka ma swoje prawa. Tu nie ma jak
papier i stempel (nie na darmo w górnictwie słowo "stempel" oznacza
podporę stropową, bez której się wszystko wali). Rzeczywiste umiejętności
na niewiele się zdadzą.

>> Zawsze i wszędzie. Dobrze, że niektórzy nie wiedzą, że się nie da i to robią.
>
> I są to zawsze "success stories" zapewne, nie?

Tak, oczywiście. Przecież tak napisałem.

>>>> Konsola jest szybsza i wygodniejsza.
>>>
>>> Do dłubania pod maską.
>>
>> Ta. Slrn, którego używasz, służy do dłubania pod maską?
>
> Tak. W porównaniu do programów graficznych to trzeba się sporo nadłubać.

Dobrze, że o tym nie wiem. Raz skonfigurowane i działa.

A propos konsoli przypomniało mi się, jak to onegdaj potrzebowałem
szybko skasować ca 20 płyt dvdrw. Polecenie w konsoli, strzałka w górę, Enter,
zmiana płyty...
No tak, ale to dłubanie pod maską. Nie to, co profesjonalny program z GUI,
Menu/Płyta/Kasuj/Szybkie Kasowanie/Jesteś pewien/Tak/Działam/Zakończone/OK.
I tak 20 razy.

> Ale nijak nie dałbym tego softu używać ZU.

Zmiana frontu z "brak dobrych programów" na "brak dobrych programów,
które mogłaby obsługiwać blondynka"? :-) No a Firefox czy Chrome?

--
Dominik & kąpany (via slrn)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Na priv pisz na adres: dominik kropka alaszewski na gmailu.

do góry

On 2012-08-09, Dominik & Co <D...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

>>> Ta. Slrn, którego używasz, służy do dłubania pod maską?
>> Tak. W porównaniu do programów graficznych to trzeba się sporo nadłubać.
> Dobrze, że o tym nie wiem. Raz skonfigurowane i działa.

I ten "raz" to nie było dłubanie? Raczysz żartować. Dobre kilka miesięcy
+ jakieś makra itd. Usenet w PL ma tą cechę że jest tekstowy, stąd slrn
się jeszcze jako tako nadaje.

Do poczty już dawno zapomniałem o czymś takim jak mutt i przestawiłem się na
sparrowa, bo tutaj interfejs graficzny jest dużo bardziej wykorzystywany.

[...]

> No tak, ale to dłubanie pod maską. Nie to, co profesjonalny program z GUI,
> Menu/Płyta/Kasuj/Szybkie Kasowanie/Jesteś pewien/Tak/Działam/Zakończone/OK.
> I tak 20 razy.

Tylko nie opisujesz że zanim ten pierwszy raz zrobiłeś, to się musiałeś
naczytać co, jak i gdzie. Dla czynności wykonywanych sporadycznie GUI jest
lepsze.

>> Ale nijak nie dałbym tego softu używać ZU.
>
> Zmiana frontu z "brak dobrych programów" na "brak dobrych programów,
> które mogłaby obsługiwać blondynka"? :-) No a Firefox czy Chrome?

Nie blondynka. Nie-geek. Zwykły użytkownik, osoba zainteresowana tym
by komputer wykonał dla niej jakąś pracę, a nie osoba której życie
polega na dłubaniu w komputerze (albo która uczyniła sobie z tego hobby).
Oni potrzebują interfejsu zaprojektowanego z myślą o wygodzie, z myślą
o ich bezpieczeństwie, a nie o wydajności kosztem dwóch powyższych.
Nie możesz założyć, że w korpo będa pracować sami admini, więc założenie
przyjaznego ludziom oprogramowania to silny punkt.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 09.08.2012 23:03, Dominik & Co pisze:

> A propos konsoli przypomniało mi się, jak to onegdaj potrzebowałem
> szybko skasować ca 20 płyt dvdrw. Polecenie w konsoli, strzałka w górę, Enter,
> zmiana płyty...
> No tak, ale to dłubanie pod maską. Nie to, co profesjonalny program z GUI,
> Menu/Płyta/Kasuj/Szybkie Kasowanie/Jesteś pewien/Tak/Działam/Zakończone/OK.
> I tak 20 razy.

Albo inna sprawa - ktoś wszedł na stronę, która zaczęła nagle otwierać
stada przeglądarek tak, że użytkownik nie nadąża zamykać.

Czy w windows jest jakaś ikonka odpowiadająca "killall [nazwa_programu]"? ;)

do góry