W dniu 2013-12-20 14:41, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b4112b$0$2175$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Usiądź. Pomyśl sam, a nie słuchaj bełkotu dziennikarzy. W jaki sposób
>>> wyprowadzenie do zewnętrznej firmy II Filaru środków z ZUS miało
>>> zwiększyć ilość środków na wypłaty dla obecnych emerytów?
>>
>> Ale nie miało ich zwiększyć. Ilość pieniędzy miało zwiększyć
>> ujednolicenie systemu. I dodatkowo - problem znam nie z
>> dziennikarskiego bełkotu, ale tak się złożyło, że miałem zajęcia z
>> osobą, która opiniowała przy wprowadzaniu reformy (i to przed
>> wprowadzeniem reform).
>
> No to trochę hyba mało obiektywne źródło.

Obiektywne na tyle, na ile można mieć - jeśli naukowiec opiniuje coś, to
przynajmniej należy do grona ekspertów.


>
>> Przedmiot dotyczył rzeczy aktuarialnych, wiec było przy okazji trochę
>> zabawy ze sprawdzaniem bilansowania się systemu. I tak, nie bilansował
>> się ten system w 100% (tak jak żadnego państwowy systemu emerytalnego
>> na świecie się nie udało sie zbilansować w dłuższym okresie, jesli
>> bierze się na pod uwagę zbyt duże zobowiązania zaciągnięte wcześniej,
>> które chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu,
>> pod warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych,
>> zniesienia przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.
>
> Trzeba byłowyrwać więcej kasy po prostu.


a cos po za hasłami?

>>
>>
>>> Ten prasowy
>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły najpierw
>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem dobito
>>> po prostu i tyle.>
>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>> pogłębiać....
>
> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
>

Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam
kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
składającej się teraz na obecnych emerytów.


>>
>>> Problemem jest to, że obecnie wypłacane są przez ZUS
>>> świadczenia osobom zatrudnionym za demoludów, gdzi miały one normalnie
>>> odporwadzane skłądki bez kombinowania. A na te wypłaty skłądają się
>>> obecnie zatrudnieni, których nie dość, ze ejst mniej (niż demograficzny
>>> + emigracja), to jeszcze kombinują, jak tylk osie da by mniej zapłacić.
>>
>> Problem jest w tym, że część osób z czasów demoludów, którzy mieli
>> farta dostają wyższe emerytury niż wynikałoby to z zasad ekonomii.
>> Inni, których zakłady padły zbyt wcześnie mają emerytury głodowe,
>> ponieważ z czasów, kiedy były za nich odprowadzane wyższe składki nie
>> można namierzyć dokumentów, a później przyszło załamanie rynku i
>> przemiany lat 89+, gdy wiele zakładów padło, a ludzie pracowali w
>> innych, mniej płatnych zawodach, po to by się utrzymać (no właśnei sa
>> regiony w polsce, gdzie rząd nie pomagał tak chojnie jak regionom
>> górniczym, czy stoczniowym). I niestety emerytura dla nich liczona
>> jest z tego okresu niższych składek, bo jedynie wysokość tych mogą
>> udowodnić, pozostałe to tylko okres zatrudnienia.
>>
> I dlatego uzdrawiamyto wyciągając kasę z ZUS?


Jaka kasę z zus wyciągano? i a propos czego ten komentarz?

>>
>>> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
>>> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
>>> dobrodziejstwa.
>>
>> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
>> dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....
>
> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.

Też nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli
pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytów?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl...

>>>> Ten prasowy
>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły
>>>> najpierw
>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem
>>>> dobito
>>>> po prostu i tyle.>
>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>>> pogłębiać....
>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam kasy
> nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
> składającej się teraz na obecnych emerytów.

Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.
>>>
>>>> I jeszcze z tych skąpych środków wyprowadzono część do II Filara. Ba
>>>> nawet nie dając samym ubezpeiczonym szansy na rezygnacji z jego
>>>> dobrodziejstwa.
>>>
>>> Nie wiem, jak z tym dobrodziejstwem, ale nie licz na to, że z ZUS-u
>>> dostaniesz więcej niż dostałbyś z II filara....
>>
>> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
>> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
>> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.
>
> Też nie chcę płacić obecnym emerytom, tylko jak tego dokonać, jeśli
> pominiemy środki drastyczne, typu eutanazja obecnych emerytów?

O i doszliśmy do konsensusu. II Filar jest bez sensu, bo obecni płątnicy
składek muszą je płacić w podwójnej wysokości.

do góry

Użytkownik "jureq" <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
news:52b44f56$0$2371$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia Fri, 20 Dec 2013 14:41:35 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Nie liczę. Natomast nie widzę głębszego sensu w tym, bym jednocześnie
>> odkładał do II filara na moją emeryturę w przyszłości i z moich podatków
>> płacił obecnym emerytom a pomysłII filara do tego się sprowadza.
>
> W momencie wprowadzania "filarów" pomysł był taki, że "za chwilę" uchwali
> się ustawy które spowodują przeznaczenie pieniędzy z prywatyzacji na
> płacenie aktualnym emerytom. Jak to "za chwilę" się skończyło wszyscy
> wiemy.


To takie akcje sie robi w pakiecie.

do góry

On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
> napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>>> Ten prasowy
>>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły
>>>>> najpierw
>>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem
>>>>> dobito
>>>>> po prostu i tyle.>
>>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim wprowadzono
>>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>>>> pogłębiać....
>>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
>> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam
>> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
>> składającej się teraz na obecnych emerytów.
>
> Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.e

I na tym wlasnie polegala reforma

Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac na
wlasne emerytury.

W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a za
jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje.

I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy
oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego.

Inaczej sie tego nie da zrobic.

OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.

II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III filar.

do góry

On 2013-12-20, Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> wrote:

[...]

> chce się zrealizować). Ale był stabilny w długim okresie czasu, pod
> warunkiem niewyrywania z systemu grup uprzywilejowanych, zniesienia
> przywilejów i włączenia wszystkich do jednego systemu.

System ma tendencje do bilansowania się z powodu zmiany na system ze zdefiniowaną
składką. OFE/drugi filar do tej zmiany nie wprowadza nic specjalnego. Ponadto
(biorąc pod uwagę historię) niekoniecznie musi być pozytywnym elementem. Jakoś znam
w historii przypadki kiedy rynek finansowy powiedział "Sory, nie mamy. Peszek.",
podczas gdy chyba nie było w historii współczesnego świata niewypłacalności systemu
emerytalnego (w tym sensie, że emeryci dostawali emerytury).

Natomiast ZUS niestety jest narażony na psucie:

* przez nadmuchane przywileje niektórych grup
* przez doraźne obietnice polityków (np. nieuzasadniona, ponadnormatywna
waloryzacja wprowadzona np. przez SLD), które powodują zmianę już istniejących
reguł, niekoniecznie w sposób na który nas stać

No ale taka cecha krótkich kadencji w demokracji.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2013-12-20 18:34, Wojciech Bancer pisze:

> * przez nadmuchane przywileje niektórych grup

Czy przypadkiem emerytury przywilejowe nie idą z innej kasy? (Z budżetów
określonych ministerstw?) Danusia - wiesz?

> * przez doraźne obietnice polityków (np. nieuzasadniona, ponadnormatywna
> waloryzacja wprowadzona np. przez SLD), które powodują zmianę już istniejących
> reguł, niekoniecznie w sposób na który nas stać
>
> No ale taka cecha krótkich kadencji w demokracji.

Nie. To cecha demokracji w ogóle, a w szczególe: bezkarności
przedstawicieli. Ale czemu się dziwić? Przecież żadna grupa nie uchwali
ustawy, że można ich karać bardziej niż dotychczas.
Tylko zorganizowany gniew społeczny wymierzonych w tych sq..nych
przedstawicieli będzie w stanie coś zmienić. Ale zauważcie, że ci
"szczególnie zasłużeni" uciekają do Brukseli.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

On 20.12.2013 19:31, sqlwiel wrote:

> Tylko zorganizowany gniew społeczny wymierzonych w tych sq..nych
> przedstawicieli będzie w stanie coś zmienić. Ale zauważcie, że ci
> "szczególnie zasłużeni" uciekają do Brukseli.



Bo to taka kara, wy
gnianie zdala od rodziny, ojczysny...

--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry

Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w wiadomości
news:l91uo2$d0u$1@node2.news.atman.pl...
> On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote:
>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
>> napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>>>>> Ten prasowy
>>>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły
>>>>>> najpierw
>>>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem
>>>>>> dobito
>>>>>> po prostu i tyle.>
>>>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>>>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim
>>>>> wprowadzono
>>>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>>>>> pogłębiać....
>>>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
>>> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam
>>> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
>>> składającej się teraz na obecnych emerytów.
>>
>> Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.e
>
> I na tym wlasnie polegala reforma
>
> Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac na
> wlasne emerytury.
>
> W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a za
> jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje.
>
> I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy
> oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego.

Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie?
>
> Inaczej sie tego nie da zrobic.

A po co to w ogóle robić?
>
> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.

Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?
>
> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
> filar.
>
Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe dochody
i czemu ZUS ich nie może osiągać?

To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach. Czyli robimy
wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być do
tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu gotówkowego.

do góry

W dniu 2013-12-21 01:18, Robert Tomasik pisze:

> To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
> zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach. Czyli robimy
> wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
> poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być
> do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu
> gotówkowego.

Odkrywca Ameryki, q... ..ć :)

Tak. Masz rację. Ale dalej, to już teoria spiskowa, za co zaraz zostanę
zbluzgany. Są na świecie grupy ludzi, które w taki właśnie sposób
podporządkowują sobie całe kraje.

Teoretycznie, to miało być pięknie. Drugofilarowi zarządzający mieli
zarabiać jak banki na obracaniu Twoimi (naszymi) pieniędzmi. Oczywiście
zarabiali i zarabiają. Tylko, że my z tego nie zobaczymy ani grosza. I o
to chodziło mocodawcom Balcerowicza i Buzka!

--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

On 21.12.2013 01:18, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "hikikomorisan" <h...@a...pl> napisał w
> wiadomości news:l91uo2$d0u$1@node2.news.atman.pl...
>> On 20.12.2013 15:26, Robert Tomasik wrote:
>>> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
>>> napisał w wiadomości news:52b44f83$0$2139$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>>>>>> Ten prasowy
>>>>>>> bełkot to po prostu krzyk rozpatrzy firm II Filara, któ zrobiły
>>>>>>> najpierw
>>>>>>> skok na kasę, a teraz muszą ją zwrócić. Taż już niewydolnysystem
>>>>>>> dobito
>>>>>>> po prostu i tyle.>
>>>>>> System miał szansę być właśnie w miarę wydolnym w przeciwieństwie do
>>>>>> tego, który obowiązywał wcześniej, bo tak przypomne, zanim
>>>>>> wprowadzono
>>>>>> nowy system, juz brakowało pieniędzy w ZUS-ie, a to miało się
>>>>>> pogłębiać....
>>>>> I uzdrowieniem było wyprowadzenie kasy?
>>>> Jakie wyprowadzenie, przecież z ZUS-u nikt kasy nie zabierał (bo tam
>>>> kasy nie było), tylko część składki przeznaczono na emeryturę osoby
>>>> składającej się teraz na obecnych emerytów.
>>>
>>> Wyprowadzano obecnie wpłącane składki.e
>>
>> I na tym wlasnie polegala reforma
>>
>> Powoli przestajemy placic na starsze pokolenia, zaczynamy oszczedzac
>> na wlasne emerytury.
>>
>> W koncu wymierac bedzie wiecej tych staruszkow ze starego systemu, a
>> za jakis czas pojawia sie staruszkowie, ktorzy sami odkladali na swoje.
>>
>> I to bylo dobre, bo po zmianie pokoleniowej byloby juz tak, ze kazdy
>> oszczedza na swoje i kazdy dostaje ze swojego.
>
> Tylko czemu to pokolenia ma dwa razy płacić swoje ubezpeiczenie?

Tylko czemu to pokolenie ma ciagle placic za nieswoje emerytury?






>>
>> Inaczej sie tego nie da zrobic.
>
> A po co to w ogóle robić?

Za przeproszeniem, glupi jestes czy jak? Wybacz moja irytacje, ale
zerowanie na czyims zawsze jest zle, wiec kazdy matol dostrzega po co.


>>
>> OFE w zalozeniach koncepcyjnych bylo sluszne.
>
> Możesz powiedzieć, gdzie ta słuszność?

W tym, ze jak juz musze oddawac kase to niech skladam na SWOJA emeryture
a nie na czyjas.

Plus dziedzieczenie srodkow, co jest chyba normalne, a czego w ZUS nie ma.

>>
>> II filar po 2 pokoleniach zmienilby sie w to, czym jest obecnie III
>> filar.
>>
> Perpetum mobile jakieś. Niby z czego sie mają brać jakieś dodatkowe
> dochody i czemu ZUS ich nie może osiągać?

Nie rozumiem Twojego pytania i watpliwosci.

Jaki ZUS?

Zapytam - PO CHUJ NAM ZUS?


> To jakaś alternatywna ekonomia. Banki muszą na kredytowaniu zarabiać i
> zawsze dają niższy procent na wkładach, niż na kredytach.

Liczylem kiedyś ile dostane z inwestycji w ZUS.

Wyszlo mi - ze z kazdych wplaconych tam 100 zlotych dostane TADAM jak
pozyje ;) 20 zlotych


To po chuju inwestycja ze stopa zwrotu MINUS 80%


> Czyli robimy
> wkłady z obecnie pobieranych skłądek, a bieżemy kredyty na spłatę
> poprzednich zobowiazań. No to przecież nie ma siły ludzkiej i musimy być
> do tyłu. To coś, jak branie kredytui pod zastaw własnego wkłądu
> gotówkowego.

Kradyt mieszkaniowy jest tylko 2 razy drozszy

mieszkanie za 300 tys na 30 lat to koszt ok, 600 tys

ale za to mam mieszkanie warte 300 tys.

i tylko 50% wplat wszystkich w plery

w ZUS jestem 80% wplat w plery

TO JA KURWA WOLE KRADYT OD LICHWIARSKIEGO BANKU NIZ ZUS






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-s
tarosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrod
zen.aspx

do góry