Piotr Zawiły pisze:
> Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hglnpe$haf$4@inews.gazeta.pl...
> (...)
>> Ależ Ty bredzisz człowieku. Nienawiść kapie Ci z ust. Idź popracuj na baczność
>> dwa lata w MSW lub MON i wtedy pisz na temat, bo aktualnie to piszesz same
>> brednie, pseudo argumenty którymi szczują społeczeństwo na siebie różni
>> politycy i pseudo naukowcy, obliczone na najniższe instynkty najbardziej
>> prymitywnej części społeczeństwa.
>> Ciekawe ile i kto Ci płaci za takie wypowiedzi, za tą sączącą się nienawiść.
>
> To, że chcę wreszcie normalności w tym kraju to dla Ciebie brednie? Powiedz to
> mojej matce, która po 30 latach spędzonych przy maszynie włókienniczej otrzymuje
> 1200 zł emerytury i gdyby nie moja dobra pozycja finansowa, to nie byłoby jej na
> świecie, a tacy myśliciele jak Ty eksmitowaliby ją bez mrugnięcia okiem na bruk,
> za niezapłacony czynsz, bo pieniądze na czynsz przeznaczałaby na leczenie.
> Ojciec zmarł, gdy miałem 10 lat. To dzięki niej i jej zabiegom o mnie jestem
> tym, kim jestem i mam to, czego dorobiłem się w swoim życiu. To dzięki jej
> trosce i zaangażowaniu ukończyłem studia i mam dobrą pracę i pozycję społeczną.
> Ona nie mogła przejść na emeryturę po 15 latach i zając się synem. Spędzała
> całe dnie w zakładzie, a ja jak pies warowałem w domu i czekałem na mamę. Ona
> nie spała nocami i czekała na mnie gdy zaczął się stan wojenny, a jak szalony
> biegałem od domu do domu roznosząc ulotki. To ją przesłuchiwali panowie z
> bezpieki w mojej sprawie. Nie było jej trzy dni w domu, a ja nie wiedziałem co
> mam ze sobą zrobić. Panowie z bezpieki przez te wszystkie lata otrzymywali (na
> szczęście już im zabiorą od 1 stycznia) tak wysokie wynagrodzenia emerytalne, bo
> przecież też byli "mundurowymi" i im się należało. Wiesz kobieto, nie chce mi
> się już więcej pisać w tym temacie, bo widzę, że do niektórych spraw jeszcze nie
> dojrzałaś. Życzę wysokich uposażeń i wysokiej emerytury, a inni niech zdychają z
> głodu. Grunt, żeby służbom mundurowym żyło się lepiej, reszta społeczeństwa się
> nie liczy.

Szacunek wielki z mojej strony dla Twojej matki i Ciebie. Dobrym synem
jesteś.
Pozdrawiam,


--
animka

do góry

> To, że chcę wreszcie normalności w tym kraju to dla Ciebie brednie?
> Powiedz to mojej matce, która po 30 latach spędzonych przy maszynie
> włókienniczej otrzymuje 1200 zł emerytury i gdyby nie moja dobra pozycja
> finansowa, to nie byłoby jej na świecie, a tacy myśliciele jak Ty
> eksmitowaliby ją bez mrugnięcia okiem na bruk, za niezapłacony czynsz, bo
> pieniądze na czynsz przeznaczałaby na leczenie.

Napisz jeszcze, ze mamusia była po zawodówce i pracowała na najniższym
stanowisku. Jest faktycznie niesprawiedliwością społeczną, że nie dostaje
takiej emerytury jak prezesi banków pensji. Przecież w ulotkach które
kolportowałeś było jasno napisane, że wszyscy mają równe żołądki a
sprzątaczka powinna zarabiać więcej niż dyrektor bo więcej pracuje.

do góry

Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgiap9$hs9$1@inews.gazeta.pl...
> Są dwa pytania:
> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?
> 2. Kto szczuje społeczeństwo na siebie i w jakim celu?

W ubiegłu piątek na konferencji prasowej premier Donald Tusk o naprawie
finansów państwa mówił:
1. Reforma emerytur mundurowych
2. Zrównanie i podwyższenie wieku emerytalnego do 67 lat.
3. Reforma KRUS
Zwracam uwagę na fakt że reforma emerytur mundurowych jest na pierwszym
miejscu i przyniesie najszybciej wielomiliardowe oszczędności dla dziury
budżetowej i wyraźne zmniejszenie długu publicznego.
Zwłaszcza w kontekscie obliczeń które podałam w pierwszym poście tego
tematu.

do góry

Danusia pisze:
> Jest to temat bardzo medialny, nawołuje się aby dla poprawy finansów państwa
> podnieść dolny próg emerytur z 15 na 20 lat.
> Zobaczmy na przykładzie policji o ile to miliardów złotych zmiejszy się
> dziura budżetowa, oraz dług publiczny.
>
> Aktualnie rocznie odchodzi na emeryture średnio 1000-2000 funkcjonariuszy
> policji, w tym w grupa o wysludzie 15-20 lat to zawsze mniej niż 8%
> odchodzących na emeryturę czyli 80-160 funkcjonariuszy. Taka emerytura (40%
> podstawy) to około 1500 zł brutto (1100 zł na rękę). Rocznie to brutto
> 18.000 zł razy 80-160 funkcjonariuszy to 1.440.000 do 2.880.000, możemy
> przyjąć nawet 3 mln zł rocznie, o tyle mniej na emerytury wyda MSW (nie FUS
> ani ZUS - bo emerytury policjantów płaci MSW ze swojego budżetu).
>
> Są dwa pytania:
> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?

Jedyna oszczędność, to zmniejszony ukryty dług publiczny. Oszczędności
będą dopiero za kilkanaście lat widoczne.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Danusia pisze:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hgjam2$aiu$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:hgiap9$hs9$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>
>>> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?
>> Obliczenie nie do końca jest ścisłe. Po pierwsze nie wiem skąd te 8%. To
>> jakieś dane statystyczne, czy z sufitu?
>
> Dane z statystyczne z departamentu kadr MSW w latach 2000-2008.
>
>> Po drugie to obliczenie jest sensowne w pierwszym roku. W drugim
>> oszczędność będzie już dwa arzy większa, bo przecież i ci następni nie
>> odejdą.
>
> Z tą oszczędnością to tak nie zupełnie do końca. Bo jak nie pójdą na tą
> wcześniejszą emeryture to będą dalej pracować, a to oznacza że MSW będzie im
> płacić 100% a nie 40%.

Ale nie będzie musiała zatrudniać dodatkowych pracowników biurowych.
Tudzież, będąc w tym systemie, co wszyscy obywatele, będzie mógł zmienić
pracę bez strachu utraty przywilejów, bo ich nie ma...

>> Ale tak, czy inaczej miliardów, to z tegoi nie będzie, nawet jak zsumować
>> Wojsko, Policję Straż Graniczną, Straż Pożarną i resztę tzw. drobiazgu.
>
> Dokładnie o to mi chodzi, dług publiczny nijak ma się do tych emerytur.

Jak nie ma. Skoro jest zobowiązanie, które trzeba wypłacic, to się ma.
Tylko, ponieważ nie jest wyrażony ten dług w obligacjach i innych
papierach dłużnych emitowanych przez skarb państwa, to jest to dług ukryty.

> Długi ZUS i OFI też nie mają z tym nic wspólnego z emeryturami mundurowymi.
> To nasi wspaniali politycy i ich doradcy są autorami naszego zadłużenia.

Nie - te długi przestały być ukrytymi.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Flo pisze:
> Piotr Zawiły pisze:
>
>
>> tylko każdy obywatel tego kraju nie może liczyć na przywileje, jakie
>> posiada ta grupa lepsiejszych.
>
> Nie bierzesz też pod uwagę, że możesz sobie pracować praktycznie bez
> ograniczeń.
> Cały etat w firmie X, kontrakt w firmie Y i jeszcze może jakąś własną
> działalność dodatkowo. Tyle na ile Ci sił starczy.
>
> Mundurowi (poza pewnymi wyjątkami) nie mogą dodatkowo pracować.

Proszę nie kłamać. Pracują dodatkowo. Mam znajomych policjantów i fakt
już nie pracują jako "bramkarze" w knajpach, ale wykonują różne zlecenia
dla sądów na dodatkowe umowy.

> Biorąc pod uwagę ograniczenia jakie nakłada na nich państwo, zarobki,
> ryzyko, warunki służby to wcześniejsza (mizerna) emerytura jest tylko
> karykaturą zadośćuczynienia.

A co mają powiedzieć ludzie, którzy po 40 latach mają 800-1000zł emerytury?


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

grzech pisze:
>> To, że chcę wreszcie normalności w tym kraju to dla Ciebie brednie?
>> Powiedz to mojej matce, która po 30 latach spędzonych przy maszynie
>> włókienniczej otrzymuje 1200 zł emerytury i gdyby nie moja dobra pozycja
>> finansowa, to nie byłoby jej na świecie, a tacy myśliciele jak Ty
>> eksmitowaliby ją bez mrugnięcia okiem na bruk, za niezapłacony czynsz, bo
>> pieniądze na czynsz przeznaczałaby na leczenie.
>
> Napisz jeszcze, ze mamusia była po zawodówce i pracowała na najniższym
> stanowisku. Jest faktycznie niesprawiedliwością społeczną, że nie dostaje
> takiej emerytury jak prezesi banków pensji.


Wyobraź sobie, że w tamtym czasie wiele osób mogło jedynie marzyć o
wykształceniu średnim. Znam osoby, które próbowały, ale żeby przeżyć
musiały pracować, więc po semestrze w szkole średniej często
rezygnowały, niezależnie od osiągnięć. Ci ludzie są często na tyle
honorowi, że nie upominają się o przywileje dla siebie, jak górnicy, czy
mundurowi. I o tym, że policjant musi być zawsze na rozkaz, co z tego,
jeśli ci ludzie, aby przeżyć i wychować swoje dzieci nierzadko musieli
pracować na więcej niż jeden etat. Więc proszę nie pisać o tych
żołądkach, bo tu nie o to chodzi. Populistyczne hasła zostaw dla siebie.
Ludzie mają niskie emerytury często nie tylko z powodów, że kiepsko
zarabiali, ale stąd, że choćby nie zachowały się papiery z zarobkami z
lat 70-tych z wielu firm. Więc emerytura wyliczana jest niekoniecznie z
tych lat, gdzie zarabiali najwięcej.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

>
> Wyobraź sobie, że w tamtym czasie wiele osób mogło jedynie marzyć o
> wykształceniu średnim. Znam osoby, które próbowały, ale żeby przeżyć
> musiały pracować, więc po semestrze w szkole średniej często rezygnowały,
> niezależnie od osiągnięć. Ci ludzie są często na tyle honorowi, że nie
> upominają się o przywileje dla siebie, jak górnicy, czy mundurowi. I o
> tym, że policjant musi być zawsze na rozkaz, co z tego, jeśli ci ludzie,
> aby przeżyć i wychować swoje dzieci nierzadko musieli pracować na więcej
> niż jeden etat. Więc proszę nie pisać o tych żołądkach, bo tu nie o to
> chodzi. Populistyczne hasła zostaw dla siebie. Ludzie mają niskie
> emerytury często nie tylko z powodów, że kiepsko zarabiali, ale stąd, że
> choćby nie zachowały się papiery z zarobkami z lat 70-tych z wielu firm.
> Więc emerytura wyliczana jest niekoniecznie z tych lat, gdzie zarabiali
> najwięcej.
>

A więc wiadomo z czego wynikają niskie emerytury. Jakoś trudno mi uwierzyć,
że masowo poginęły papiery z zarobkami z lat 70-tych. Z mojego zakładu który
nie istnieje od wielu lat można to bez trudu uzyskać.
Co do marzeń o wykształceniu średnim to możesz takie bajki opowiadać
miłośnikom prawd objawionych z IPN. Tak się składa, że pamiętam tamte czasy.

do góry

grzech pisze:
>> Wyobraź sobie, że w tamtym czasie wiele osób mogło jedynie marzyć o
>> wykształceniu średnim. Znam osoby, które próbowały, ale żeby przeżyć
>> musiały pracować, więc po semestrze w szkole średniej często rezygnowały,
>> niezależnie od osiągnięć. Ci ludzie są często na tyle honorowi, że nie
>> upominają się o przywileje dla siebie, jak górnicy, czy mundurowi. I o
>> tym, że policjant musi być zawsze na rozkaz, co z tego, jeśli ci ludzie,
>> aby przeżyć i wychować swoje dzieci nierzadko musieli pracować na więcej
>> niż jeden etat. Więc proszę nie pisać o tych żołądkach, bo tu nie o to
>> chodzi. Populistyczne hasła zostaw dla siebie. Ludzie mają niskie
>> emerytury często nie tylko z powodów, że kiepsko zarabiali, ale stąd, że
>> choćby nie zachowały się papiery z zarobkami z lat 70-tych z wielu firm.
>> Więc emerytura wyliczana jest niekoniecznie z tych lat, gdzie zarabiali
>> najwięcej.
>>
>
> A więc wiadomo z czego wynikają niskie emerytury. Jakoś trudno mi uwierzyć,
> że masowo poginęły papiery z zarobkami z lat 70-tych. Z mojego zakładu który
> nie istnieje od wielu lat można to bez trudu uzyskać.

Jeśli w mieście upadł jeden zakład pracy - to pewnie tak jest. Jeśli
upadło dużo (w latach 90-tych), to poginęło dużo tych papierów.
Jednocześnie wymagano od ludzi tych papierów nie wnosząc obowiązku ich
przechowywania. Więc jak miałeś szczęście - to masz je, jeśli nie, to
masz pecha. Część jest do znalezienia, ale to tylko niewielka część.


> Co do marzeń o wykształceniu średnim to możesz takie bajki opowiadać
> miłośnikom prawd objawionych z IPN. Tak się składa, że pamiętam tamte czasy.

Pamiętasz czasy, a pamiętasz ludzi? Jeśli rodziców nie było stać na
kształcenie Ciebie (bo mimo, że nauka jest bezpłatna, to wiele rzeczy
kosztuje), to musiałeś uczyć się pracując. Dzięki temu ludzie ci często
mają czterdzieści parę lat pracy. A że nie liczy im sie właściwych
wynagrodzeń z lat 70-tych, tylko te z czasu, kiedy fabryki upadały i
ludzie imali się różnych innych zajęć (nie, nie protestowali jak
stoczniowcy,że państwo ma im zapewnić pracę), to emerytury maja
niewielkie. Czyli po ponad 40 latach pracy mają niższe uposażenie niż
policjant po 15 latach. Wykształcenie takiego policjanta nie jest dużo
lepsze od wykształcenia tamtych ludzi, więc może proszę sobie tym buzi
nie wycierać.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Tomasz Kaczanowski pisze:

>> Mundurowi (poza pewnymi wyjątkami) nie mogą dodatkowo pracować.

> Proszę nie kłamać. Pracują dodatkowo. Mam znajomych policjantów i fakt
> już nie pracują jako "bramkarze" w knajpach, ale wykonują różne zlecenia
> dla sądów na dodatkowe umowy.

A wystarczyło przeczytać inną moją wypowiedź w której wymieniłem
biegłych jako grupę otrzymującą pozwolenia na dodatkowa pracę, a nie
kłamstwo mi zarzucać.

Swoje lata w służbach spędziłem i wiem jak to wygląda nie z opowieści
kolegów czy znajomych ale z własnego doświadczenia gdy kolejne moje
raporty wracały z dopiskiem "nie wyrażam zgody ze względu na charakter
służby"

>> Biorąc pod uwagę ograniczenia jakie nakłada na nich państwo, zarobki,
>> ryzyko, warunki służby to wcześniejsza (mizerna) emerytura jest tylko
>> karykaturą zadośćuczynienia.

> A co mają powiedzieć ludzie, którzy po 40 latach mają 800-1000zł emerytury?

To znaczy, że skoro jedni mają gorzej to drugim trzeba zabrać (przy czym
zapewne ci pierwsi nawet grosza z tego nie zobaczą)?

To jest postawa "psa ogrodnika". Samemu nie zjem, a drugiemu nie dam.

Czy przysłowiowemu Y-kowskiemu ktoś bronił wstąpić do takiej czy innej
służby?
Powiem więcej. Będąc w wojsku nie raz spotkałem się z szykanowaniem
chłopaków chcących swoją przyszłość z armią związać. Nie będę przytaczał
wyzwisk bo były niecenzuralne, a jak się do tego doda innego rodzaju
"uprzykrzanie" życia to tak różowo już to nie wygląda jak to opisują
koledzy kolegów co w służbie takiej czy innej służą.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
Departament Klientów Biznesowych Plus GSM (G300) Toruń
+48 607 600 027

do góry