On 2023-12-15, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 15.12.2023 o 01:37, Marcin Debowski pisze:
>
>> TAKICH nie, choc jak Szrek gdzieindziej rezolutnie zauważył jakies
>> choinki dewastował.
>
> Czyli nie tylko symbole żydowskie, więc...

Mówimy o reputacji Brauna jako takiej, nie że wyłącznie antysemita.

>> Natomiast afiszującym antysemitą to był zdaje
>> się od zawsze.
>
> ...gdzie tu antysemityzm?

J.w.

>> Jako osoba postronna, kojarzę go wyłączniej jako
>> takiego czy innego zadymiarza.
>
> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
> https://www.cda.pl/video/5557964c

Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.

>> MZ to naturalne, że się ktoś oprze na BAS. Jak materiałów jest dużo,
>> a ktoś nie jest prawnym ekspertem to jest to dobre wyjście. BAS jest
>> ciałem, które ma wskazywać różne istotne aspekty danego dokumentu
>> umożliwiając podjęcie decyzji posłom. Kwestia wiedzy i mocy
>> przerobowych.
>
> Ależ ja się zgadzam, nie wszyscy znają się na wszystkim, tylko skoro
> zawierzamy BAS, to po co bawić się z komisje(ja wiem po co, z tego jest
> dodatkowa kasa), od razu głosować to na sali plenarnej.

Zawierzamy BAS w kwestii opracowania materiałów, zrobienia z tego
"wyciągu" istotnych punktów. BAS nie jest od decyzji. BAS, spodziewam
się, opracowuje koncentrując się na aspektach prawnych przepisów (czy są
spójne, czy są zgodne z innymi przepisami etc.). Komisja rozpatruje
rzecz szerzej, na innym poziomie abstrakcji (skutki społeczne,
ekonomiczne, polityczne).

>> No ale to Braun wystapił z prośbą krótko przed obradami komisji.
> No ma takie prawo, ale....

Pewnie ma równiez prawo wystąpić 5 min przed rozpoczęciem obrad, tyle
tylko, że nikt mu nie dostarczy tego w takim czasie, skoro najwyraźniej
było wszystkim wiadomo (powinno być), że te materiały nie są dostępne
tak na zawołanie.

>> Z samego materiału wynika, że mogł wystąpić wtedy jak informacje
>> pojawiły się w jakiś-tam biuletynie, co było OIDP na jakieś 2 tyg.
>> wczesniej?
>
> ...wsłuchaj się dobrze.
> https://youtu.be/l3CGJSWN_NQ?t=321
> jemu chodzi o materiały, które dostali rano, tego samego dnia. Nie wiem
> o której godzinie zebrała się ta komisja, ale dwóch tygodni to oni nie
> mieli na zapoznanie się z materiałami a barany głosują za ich przyjęciem.

Ale wiemy o co chodziło? Bo tam wcześniej/czy poźniej problem był z tym
stosem projektów ustaw jak rozumiem, gdzie chyba poseł KO powoływał się,
że pis też tak miał :)

>> Te 90% nie wynika z ułomności procedur a z samych posłów.
>
> Ale procedury wypracowują posłowie, a nie górnicy, sprzątaczki czy
> nauczyciele.

Ale procedury są MZ ok.

>> Chyba nie
>> sądzisz, że bycie wybrańcem narodu sprawia, ze wiekszość z nich to
>> demony pracowitosci i uczciwości.
>
> Pewnie, że nie ale jak ktoś im zwraca uwagę, że źle czynią, to
> przydałaby się choć chwila refleksji, a ci twardo przy swoim.

Nie mam przekonania czy źle czynią. W każdym razie z tego filmiku mi to
nie do końca wynika.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.12.2023 o 01:53, Marcin Debowski pisze:
>>> TAKICH nie, choc jak Szrek gdzieindziej rezolutnie zauważył jakies
>>> choinki dewastował.
>> Czyli nie tylko symbole żydowskie, więc...
> Mówimy o reputacji Brauna jako takiej, nie że wyłącznie antysemita.

Poseł Braun ma prawo mieć poglądy, jakie tylko chce. Problemem w
mniejszym stopniu są jego poglądy, a w większym sposób ich wyrażania.
Uważam, że bieganie i wywijanie gaśnicą nie jest dobrym sposobem
wyrażania jakichkolwiek nawet najbardziej słusznych poglądów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 17.12.2023 o 01:53, Marcin Debowski pisze:
>>>> TAKICH nie, choc jak Szrek gdzieindziej rezolutnie zauważył jakies
>>>> choinki dewastował.
>>> Czyli nie tylko symbole żydowskie, więc...
>> Mówimy o reputacji Brauna jako takiej, nie że wyłącznie antysemita.
>
> Poseł Braun ma prawo mieć poglądy, jakie tylko chce. Problemem w
> mniejszym stopniu są jego poglądy, a w większym sposób ich
> wyrażania. Uważam, że bieganie i wywijanie gaśnicą nie jest dobrym
> sposobem wyrażania jakichkolwiek nawet najbardziej słusznych poglądów.

No to podejdźmy do sprawy od ogona jak adwokat/obrońca:
Ile/co powinien za to dostać jako karę *jeśli to nie była recydywa* ?
Błędy można wybaczyć. Uporczywe trwanie w błędzie jest niewybaczalne.

Do prawa można mieć także podejście ekonomiczne i (cynicznie) kalkulować
wystawienie na jakie kary się (statystycznie) opłaca.

--
A. Filip
| Jeśli nie słuchasz rodziców, czyż nie będą daremne twoje dobre
| uczynki? (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 17.12.2023 o 11:34, Robert Tomasik pisze:

> Poseł Braun ma prawo mieć poglądy, jakie tylko chce. Problemem w
> mniejszym stopniu są jego poglądy, a w większym sposób ich wyrażania.
> Uważam, że bieganie i wywijanie gaśnicą nie jest dobrym sposobem
> wyrażania jakichkolwiek nawet najbardziej słusznych poglądów.

Zależy jak na to spojrzeć - z jego punktu widzenia idealnie. Zostanie
męczennikiem sprawy w sejmie i jeszcze na koniec wygra w sądzie jak
rzeczywście oskarżą go o jakieś obrazy symboli religijnych.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.12.2023 o 01:53, Marcin Debowski pisze:

>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>
> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.

No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
czasie.

do góry

W dniu 17.12.2023 o 17:36, nadir pisze:

>>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>>
>> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.
>
> No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
> czasie.

No dobrze, a wersję dla piśmiennych masz?;)
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2023-12-17, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 17.12.2023 o 01:53, Marcin Debowski pisze:
>
>>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>>
>> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.
>
> No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
> czasie.

Dokładnie o to chodzi. Materiał, od którego zacząłeś, miał czas
nietiktokowy a wyciągnęliśmy z niego zupełnie przeciwne wnioski.
Zwyczajnie, szkoda mi czasu na godzinne oglądania jego wypowiedzi, z
których ostatecznie wynika tyle co z 1 min filmu z incydentu z gaśnicą.

--
Marcin

do góry

W dniu 17.12.2023 o 17:54, Shrek pisze:
> W dniu 17.12.2023 o 17:36, nadir pisze:
>
>>>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>>>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>>>
>>> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.
>>
>> No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
>> czasie.
>
> No dobrze, a wersję dla piśmiennych masz?;)

Głównie Braun pytał Weissa dlaczego mamy w jakikolwiek sposób
rekompensować nieruchomości, które pozostały po Żydach bez spadkobierców.
Na co Weiss, że Niemcy wymordowali Żydów, właścicieli nieruchomości w
Polsce.
Braun na to... dlaczego od Polski a nie od Niemiec chcą kasę.
I tu już Weiss nic merytorycznego nie powiedział.



Robert

do góry

On 2023-12-18, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
> W dniu 17.12.2023 o 17:54, Shrek pisze:
>> W dniu 17.12.2023 o 17:36, nadir pisze:
>>
>>>>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>>>>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>>>>
>>>> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.
>>>
>>> No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
>>> czasie.
>>
>> No dobrze, a wersję dla piśmiennych masz?;)
>
> Głównie Braun pytał Weissa dlaczego mamy w jakikolwiek sposób
> rekompensować nieruchomości, które pozostały po Żydach bez spadkobierców.
> Na co Weiss, że Niemcy wymordowali Żydów, właścicieli nieruchomości w
> Polsce.
> Braun na to... dlaczego od Polski a nie od Niemiec chcą kasę.
> I tu już Weiss nic merytorycznego nie powiedział.

Jeśli ta dyskusja przebiegała tak jak relacjonujesz, to owszem,
pierwotne pytanie pozostaje otwarte choć jakaś rekompensata wydaje się
wchodzić w grę. Ale już dlaczego mieliby chcieć kasę za te nieruchomości
od Niemiec to dla mnie zagadka. Może Weiss miał podobny dylemat.

--
Marcin

do góry

W dniu 18.12.2023 o 02:16, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-12-18, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>> W dniu 17.12.2023 o 17:54, Shrek pisze:
>>> W dniu 17.12.2023 o 17:36, nadir pisze:
>>>
>>>>>> To obejrzyj to, póki jeszcze jest, bo z YT już dawno temu zniknęło.
>>>>>> https://www.cda.pl/video/5557964c
>>>>>
>>>>> Sorry, 1h takich debat to ponad moje możliwości.
>>>>
>>>> No właśnie, dobrze że chociaż Braun wyrobił się z gaśnicą w tiktokowym
>>>> czasie.
>>>
>>> No dobrze, a wersję dla piśmiennych masz?;)
>>
>> Głównie Braun pytał Weissa dlaczego mamy w jakikolwiek sposób
>> rekompensować nieruchomości, które pozostały po Żydach bez spadkobierców.
>> Na co Weiss, że Niemcy wymordowali Żydów, właścicieli nieruchomości w
>> Polsce.
>> Braun na to... dlaczego od Polski a nie od Niemiec chcą kasę.
>> I tu już Weiss nic merytorycznego nie powiedział.
>
> Jeśli ta dyskusja przebiegała tak jak relacjonujesz, to owszem,
> pierwotne pytanie pozostaje otwarte choć jakaś rekompensata wydaje się
> wchodzić w grę.

Z jakiego tytułu skoro nie ma spadkobierców?


> Ale już dlaczego mieliby chcieć kasę za te nieruchomości
> od Niemiec to dla mnie zagadka. Może Weiss miał podobny dylemat.
>

Braun zapytał dlaczego od nas chcą kasę skoro to Niemcy spowodowali, że
nie ma spadkobierców.


Robert

do góry