On Wed, 16 Feb 2022 15:17:04 +0100, Olin wrote:
> Dnia Tue, 15 Feb 2022 16:29:14 +0100, J.F napisał(a):
>>> No właśnie. Zakażenia bezobjawowe w ogóle nie są rejestrowane,
>> troche są. Sportowcy, lotniska, inne schorzenia w szpitalach.
>
> Do tego można dodać hipochondryków po dwóch a nawet trzech dawkach, którzy
> maniakalnie się testują.

Dlaczego maniakalnie?
Skoro szczepionki nie chronia przed zakażeniem :-)

> Tyle że to nie zmienia istoty rzeczy, bo to są marginalne grupy.

>>> a objawowe
>>> może tak, a może nie, bo w podkarpackim mateczniku suterena nie pójdą się
>>> zbadać nawet przy gorączce i braku oddechu.
>>
>> Jestes pewien, ze nie pojdą?
>
> Nie, ale uzus tu jest taki, że każdy gada co mu się wydaje, to ja też.
> Teraz dawaj dowody, że nie mam racji.
>

>> Ale ale ... skoro prawie wszyscy zakazeni .. to po co szczepionki :-)
>
> Może po to, żeby nabyć lepszej odporności.
> https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szc
zepionka-na-covid-19,zaszczepieni-czy-ozdrowiency---
kto-ma-lepsza-odpornosc-na-covid-19-,artykul,2733502
0.html

Ale po co - skoro prawie wszyscy zarazeni, to i reszta tez :-)

>> Hurroptymizm obowiazywal w tłitach MZ.
>> "Zaszczepieni stanowia 2% zmarlych od poczatku szczepien".
>
> Nie mam wpływu na to, co robi MZ.
> To nie ja kupowałem lewe maseczki od instruktora narciarskiego i
> przepłacony szmelc od Izdebskiego.

No coz - czy te maseczki byly takie lewe, to sie pewnie nie dowiemy,
szmelc niby przeplacony ... ale najtansza oferta w przetargu,
w koncu chyba nie kupiono ... ale czy pieniadze odzyskano.

>>> No bo przed zakażeniem omikronem nie chronią; pełna zgoda.
>> To teraz przypomnij dane sprzed roku.
>> 95% skutecznosci ... to jak liczone?
>
> Rok temu był omikron?

No to niech władze i odpowiednie sluzby powiedza glosno - rok temu
szczepionka byla dobra, a teraz przed zachorowaniem nie chroni.
Chroni przed ciezką postacią i zgonem ... i tu podpis odpowiedzialnej
osoby :-)

>> I teraz co - szczepionka dosc skutecznie chroni przed zgonem,
>> czy brak testow powoduje takie wyniki ?
>
> Można nie zauważyć zgonu i nie odnotować w statystykach?

Mozna, ale to sporadyczne przypadki :-)

No ale to jest ilosc zgonow z zakazeniem, pozostaja zgony bez testu
i niepewna jest ilosc zachorowan.

> Ojciec kolegi ze szkoły zmarł w kwietniu 2020 na zapalenie płuc. Po zgonie
> zrobili test i kowida nie miał.

Kto zlecil test i czemu tak późno?

>> trzeba by zrobic wykresy dla podkarpacia - moze im sie po prostu
>> kolejna fala spoznia.
>
> Dane są. Pokaż wykres.

Musialbym zrobic.

J.

do góry

Dnia Thu, 17 Feb 2022 13:14:46 +0100, J.F napisał(a):

>>> Ale ale ... skoro prawie wszyscy zakazeni .. to po co szczepionki :-)
>>
>> Może po to, żeby nabyć lepszej odporności.
> Ale po co - skoro prawie wszyscy zarazeni, to i reszta tez :-)

Po to, żeby nie zachorować i nie umrzeć.

> No coz - czy te maseczki byly takie lewe, to sie pewnie nie dowiemy,

Od prawie dwóch lat wiemy, że osobisty instruktor Szumowskiego pokazał
sfałszowane certyfikaty.


> szmelc niby przeplacony ... ale najtansza oferta w przetargu,

Nie było żadnego przetargu. Izdebski akurat przechodził z tragarzami koło
MZ i dostał na drugi dzień przelew z góry. Taki przypadek.
W tym czasie UE to robiła przetarg i kupiła sprawne certyfikaty od
producentów 3 razy taniej.

> w koncu chyba nie kupiono ... ale czy pieniadze odzyskano.

Kupiono szmelc bez certyfikatów. Do tej pory nie odzyskano 50 mln złotych.


>>> trzeba by zrobic wykresy dla podkarpacia - moze im sie po prostu
>>> kolejna fala spoznia.
>>
>> Dane są. Pokaż wykres.
>
> Musialbym zrobic.

Z czym masz problem?


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Tue, 15 Feb 2022 23:35:45 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 15.02.2022 16:01, J.F wrote:
>>> Coś przez coś podzieliłeś...330 tys to do czego się odnosi?
>> Słupek z przedostatniego tygodnia.
>> 330 tys nowych zachorowan/zakażen.
>
> Przyszedł potop, ale łóżek nie zalało.
>
> "Dzisiaj dla pacjentów z Covid-19 w Polsce łączna liczba dostępnych
> respiratorów to 2604. Liczba zajętych urządzeń wynosi 1092, co oznacza,
> że liczba wolnych respiratorów to na tę chwilę 1512."
>
> https://300gospodarka.pl/live/wolne-lozka-covid-19-w
olne-respiratory-w-polsce
>
> Śledzenie tej liczby, a tym bardziej podawanie jej w dyskusji ma w takim
> razie jakikolwiek sens? Przypomnę tylko rok 2017.

na razie chyba tak. Mamy ilosc zachorowan ... i demonstracje
skutecznosci szczepionki. A raczej nieskutecznosci.
Jak wirus ewoluuje w strone niegroznej choroby, to moze przestanie.

> "Grypa 2017. Idziemy na rekord zachorowań.
>
> W pierwszym tygodniu lutego lekarze w całej Polsce zdiagnozowali prawie
> 300 tys. przypadków grypy lub chorób grypopodobnych. Ten rok jest
> rekordowy: w 2016 r. w podobnym okresie chorowało o połowę mniej Polaków."
>
> https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,159116,2214020
0,grypa-2017-idziemy-na-rekord-zachorowan.html

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Jest tu smiertelnosc ogółem.
trzeba zjechac do dolnej polowy, by country, przestawic zakres od
2016, i widac, ze w 2017 w niektorych krajach byl pik smiertelnosci
i to nawet porownywalny z covidem. A w innych wcale.

A w Szkocji rok później. Zreszta nie tylko - bo jak popatrzec na grupy
wiekowe (razem z wielu krajow), to znow poczatek 2018 jest znacznie
gorszy od 2017.

Tak swoja droga ... a gdyby tak skorelowac te zgony od grypy i od
covid? Nieodpornosc idzie w parze?

Tylko troche mnie martwi ze to jakies "Z-score", jak sami piszą -
odchylka dzielona przed odchylenie standardowe.
Kraje, co sie wykażą niefrasobliwoscią w raportowaniu i dużymi
wahaniami, potem będą miały male piki ?

J.

do góry

On Thu, 17 Feb 2022 14:01:09 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 17 Feb 2022 13:14:46 +0100, J.F napisał(a):
>>>> Ale ale ... skoro prawie wszyscy zakazeni .. to po co szczepionki :-)
>>>
>>> Może po to, żeby nabyć lepszej odporności.
>> Ale po co - skoro prawie wszyscy zarazeni, to i reszta tez :-)
>
> Po to, żeby nie zachorować i nie umrzeć.

Skoro prawie wszyscy zarazeni, to pewnie ta reszta tez i przeszla
bezobjawowo.

>> No coz - czy te maseczki byly takie lewe, to sie pewnie nie dowiemy,
> Od prawie dwóch lat wiemy, że osobisty instruktor Szumowskiego pokazał
> sfałszowane certyfikaty.

Ja tam podejrzewam, ze maseczki byly normalne - chinskie.
Czy one spelnialy chinskie normy czy nie - to pewnie nie wiadomo,
a jak sie maja chinskie normy do europejskich, to tez nie wiadomo.

Natomiast wiem, ze szum informacyjny w takich sprawach bywa wielki.

P.S.
https://wiadomosci.wp.pl/sprawdzala-maseczki-od-inst
ruktora-narciarstwa-prezydent-ja-odznaczyl-665088716
4193664a


>> szmelc niby przeplacony ... ale najtansza oferta w przetargu,
>
> Nie było żadnego przetargu. Izdebski akurat przechodził z tragarzami koło
> MZ i dostał na drugi dzień przelew z góry. Taki przypadek.

Cos tam chyba jednak bylo - jakis konkurs ofert?

> W tym czasie UE to robiła przetarg i kupiła sprawne certyfikaty od
> producentów 3 razy taniej.

Tylko zobacz kiedy to sie zaczelo, kiedy zakonczylo i kiedy miala byc
dostawa.
A tu mial byc szybki zakup.

>> w koncu chyba nie kupiono ... ale czy pieniadze odzyskano.
>
> Kupiono szmelc bez certyfikatów. Do tej pory nie odzyskano 50 mln złotych.

Znowu bez certyfikatow?
Czy jednak mialy byc to normalne wyroby znanych producentow, pracujące
na calym swiecie?

>>>> trzeba by zrobic wykresy dla podkarpacia - moze im sie po prostu
>>>> kolejna fala spoznia.
>>>
>>> Dane są. Pokaż wykres.
>>
>> Musialbym zrobic.
>
> Z czym masz problem?

Z czasem.

J.

do góry

On Tue, 15 Feb 2022 08:57:11 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 15.02.2022 o 06:34, Shrek pisze:
>> W dniu 15.02.2022 o 01:30, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Ja tej całej dyskusji za specjalnie nie rozumiem. Ty mówisz, że nie
>>> chronią bo skuteczność znacząco spada po tych 6ciu miesiącach. Twoi
>>> oponenci odpowiadają, że chronią (np. w okresie poprzedzającym).
>>> Wszyscy mają racje, naparzanka trwa.
>>
>> Zwróć uwagę ile czasu zajęło, żeby wogole zaakceptowali te 10%. Kwiatek
>> rzucał badaniami, ze to nieprawda
>
> Kłamiesz.
> W tych badaniach jest wyraźnie napisane, że skuteczność spada z czasem,
> a nie, że są nieskuteczne.

ktorych badaniach?

> Nadal nie wyjaśniłeś, dlaczego naukowcy nadal namawiają do szczepień
> nieskutecznymi szczepionkami.

Bo idą za trendem, ze trzeba namawiać ?

P.S. Uslyszane dzis - amerykanscy naukowcy zmierzyli, ze odpornosc
po "booster" czyli dawce wspomagajacej utrzymuje sie tylko 4 miesiace
..

PPS. Ale jak ma tak spadac z kolejnymi dawkami ... to moze lepiej bylo
sie nie szczepic, jesli szczepionka robi cos zlego :-P

>> a ja jestem szurem. Przy czym w
>> linkach kwiatka nie było żadnych konkretnych danych dotyczących
>> aktualnej sytuacji.
>
> Kłamiesz.
> Nie dość, że aktualne, cotygodniowe, to jeszcze z podziałem na landy,
> grupy wiekowe... co tylko możesz sobie zażyczyć. Pokaż mi bardziej
> konkretne, bardziej aktualne i bardziej wiarygodne dane polskie.
> Raporty od 22.07.2021, publikowane co 7 dni, ostatni jest z 10.02.2022.

Ktory to dokladnie link ?

>> Ja byłem już szurem i płaskoziemcą, zanim do tych
>> 10% doszliśmy. Tylko za sam fakt stwierdzenia, że szczepionka straciła
>> swoją skuteczność.
>
> Co jest bzdurą i robieniem kurwy z logiki, bo nie straciła. Skuteczność
> spada z czasem. Tak przynajmniej pokazują dane.
> Sam pokazywałeś te wykresy.
>
> Pokaż takie, na których skuteczność jest zerowa, a nawet niech ci będzie
> te 10%, to mnie przekonasz. W czym problem?


Statystyka nowych zachorowan z Polski z poprzedniego tygodnia cie nie
przekona?

J.

do góry

Dnia Thu, 17 Feb 2022 15:20:41 +0100, J.F napisał(a):

>> Nadal nie wyjaśniłeś, dlaczego naukowcy nadal namawiają do szczepień
>> nieskutecznymi szczepionkami.
>
> Bo idą za trendem, ze trzeba namawiać ?

Czemu nie idą za trendami z tłitera?
Tam są geniusze od wszystkiego mnożą się jak króliki.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 17 Feb 2022 15:14:00 +0100, J.F napisał(a):

> Ja tam podejrzewam, ze maseczki byly normalne - chinskie.
> Czy one spelnialy chinskie normy czy nie - to pewnie nie wiadomo,
> a jak sie maja chinskie normy do europejskich, to tez nie wiadomo.
>
> Natomiast wiem, ze szum informacyjny w takich sprawach bywa wielki.
>
> P.S.
> https://wiadomosci.wp.pl/sprawdzala-maseczki-od-inst
ruktora-narciarstwa-prezydent-ja-odznaczyl-665088716
4193664a

No i podałeś linkę, z której wynika, że maseczki były lewe.
Gratuluję.


> Cos tam chyba jednak bylo - jakis konkurs ofert?

Źródło tych przypuszczeń?

> Tylko zobacz kiedy to sie zaczelo, kiedy zakonczylo i kiedy miala byc
> dostawa.
> A tu mial byc szybki zakup.

I co, był?


>> Kupiono szmelc bez certyfikatów. Do tej pory nie odzyskano 50 mln złotych.
>
> Znowu bez certyfikatow?

Bez certyfikatów.
Tego szajsu nikt nie chciał na przetargu nawet po cenie złomu.


>>> Musialbym zrobic.
>>
>> Z czym masz problem?
>
> Z czasem.

Na powtarzanie wkoło tych samych kłamstw czasu masz aż nadto, ale cieszę
się, że to nie obawa przed ujrzeniem wyników sprzecznych z własnymi tezami.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Thu, 17 Feb 2022 16:01:01 +0100, Olin wrote:
> Dnia Thu, 17 Feb 2022 15:14:00 +0100, J.F napisał(a):
>> Ja tam podejrzewam, ze maseczki byly normalne - chinskie.
>> Czy one spelnialy chinskie normy czy nie - to pewnie nie wiadomo,
>> a jak sie maja chinskie normy do europejskich, to tez nie wiadomo.
>>
>> Natomiast wiem, ze szum informacyjny w takich sprawach bywa wielki.
>>
>> P.S.
>> https://wiadomosci.wp.pl/sprawdzala-maseczki-od-inst
ruktora-narciarstwa-prezydent-ja-odznaczyl-665088716
4193664a
>
> No i podałeś linkę, z której wynika, że maseczki były lewe.
> Gratuluję.

Ale order sie slusznie nalezy :-)

Poza tym tak wynika ... dwa zdania autorstwa redakcji.

>> Cos tam chyba jednak bylo - jakis konkurs ofert?
> Źródło tych przypuszczeń?

a to tylko pamiec z doniesien medialnych.
Ale chyba do sprawdzenia/odszukania.

>> Tylko zobacz kiedy to sie zaczelo, kiedy zakonczylo i kiedy miala byc
>> dostawa.
>> A tu mial byc szybki zakup.
>
> I co, był?

Ano, wyszlo jak zwykle.
Ale moze intencje byly dobre :-)

>>> Kupiono szmelc bez certyfikatów. Do tej pory nie odzyskano 50 mln złotych.
>> Znowu bez certyfikatow?
> Bez certyfikatów.
> Tego szajsu nikt nie chciał na przetargu nawet po cenie złomu.

A kto mialby kupic i komu sprzedac, lub co z tym zrobic?
Wiec to akurat niewiele dowodzi.

No coz, jak sie kupuje w trybie pilnym urzadzenia, na ktore jest
akurat olbrzymie zapotrzebowanie, to nie ma sie co dziwic,
ze maja dziwne pochodzenie i niekoniecznie wszystkie potrzebne
papiery, tudziez kompletne wyposazenie.

Tym niemniej ... odszukasz ogloszenie o tej aukcji komorniczej?

https://www.rp.pl/polityka/art8831641-respiratory-od
-handlarza-bronia-bez-gwarancji-bez-przewodow

Zalozę sie, ze Draeger i Mekics nie produkują urzadzen bez
certyfikatow, choc niekoniecznie wymaganych w Polsce/EU,
a koncowkę do tlenu wydaje sie, ze łatwo wymienic.


>>>> Musialbym zrobic.
>>>
>>> Z czym masz problem?
>>
>> Z czasem.
>
> Na powtarzanie wkoło tych samych kłamstw czasu masz aż nadto,

Jakich znowu klamstw?
Co najwyzej liczby mam złe podane - tzn takie podano, ja tylko
przeliczylem.

> ale cieszę
> się, że to nie obawa przed ujrzeniem wyników sprzecznych z własnymi tezami.

Przeciez to tylko podejrzenie.
Sie nie potwierdzi, to przyznam, ze sie nie potwierdzi :-)

Jak np z tym PKB - wydaje mi sie, ze jakosc sluzby zdrowia ma wplyw
na przezywalnosc Covid, ale wyniki podales.

Tylko ze juz z wykresu wynikalo, ze w krajach "starej Unii",
smiertelnosc byla podobnie niska niezaleznie od PKB, w
nowej Unii" smiertelnosc byla mocno rozna, choc PKB podobnie male.

J.

do góry

W dniu 17.02.2022 o 17:02, J.F pisze:
> On Thu, 17 Feb 2022 16:01:01 +0100, Olin wrote:

>> ale cieszę
>> się, że to nie obawa przed ujrzeniem wyników sprzecznych z własnymi tezami.
>
> Przeciez to tylko podejrzenie.
> Sie nie potwierdzi, to przyznam, ze sie nie potwierdzi :-)

To tak jak z chipami w szczepionkach. Przecież to tylko podejrzenie... i
jak się nie sprawdzi, to się nie sprawdzi, ale gówno już się przykleiło
i żyje własnym życiem.

Po chuj rzucać kretyńskimi podejrzeniami?
Albo, co stało się już twoją wizytówką, wiecznymi "wątpliwościami" na
poziomie umysłowym dziecka, byle tylko nie pozwolić żeby się gówno odkleiło.

Faszyści urządzili w lesie urodziny Hitlera. Wszystko jest od dawne
jasne i klarowne. A ty za każdym razem jak ktoś porusza ten temat
wyskakujesz jak jakiś umysłowy niedorozwój ze swoimi wątpliwościami...
"a przecież tam byli dziennikarze, a może to dziennikarze zorganizowali
prowokację, a może..."

"Trzeba się szczepić."
"a po co się szczepić?"
"Może po to, żeby nabyć lepszej odporności."
"Ale po co"
"Po to, żeby nie zachorować i nie umrzeć."

I tak do zajebania :)

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 17.02.2022 o 15:20, J.F pisze:
> On Tue, 15 Feb 2022 08:57:11 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 15.02.2022 o 06:34, Shrek pisze:

>>> Zwróć uwagę ile czasu zajęło, żeby wogole zaakceptowali te 10%. Kwiatek
>>> rzucał badaniami, ze to nieprawda
>>
>> Kłamiesz.
>> W tych badaniach jest wyraźnie napisane, że skuteczność spada z czasem,
>> a nie, że są nieskuteczne.
>
> ktorych badaniach?

W tych, które nam UFO przysłało z Proximy Centauri sygnałem WOW!
Nie słyszałeś? Wczoraj odkodowali.

>> Kłamiesz.
>> Nie dość, że aktualne, cotygodniowe, to jeszcze z podziałem na landy,
>> grupy wiekowe... co tylko możesz sobie zażyczyć. Pokaż mi bardziej
>> konkretne, bardziej aktualne i bardziej wiarygodne dane polskie.
>> Raporty od 22.07.2021, publikowane co 7 dni, ostatni jest z 10.02.2022.
>
> Ktory to dokladnie link ?

Ten:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sygna%C5%82_Wow!

Na nocnik też cię ktoś prowadza?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry