On Mon, 6 Oct 2025 11:48:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.10.2025 o 10:42, J.F pisze:
>>> Mam mądre: I co z tego. On sobie wysłał nierejestrowaną i nie ma dowodu
>>> na to. Jak zamierzasz udowodnić, ze nie wysłał?>
>> Tak jest - powie, że wysłał.
>> Ale wtedy możecie rozpocząc śledztwo o kradzież przesyłek :-P
>
> Możemy. Tylko to nie będzie oszustwo. Jak masz jedną przesyłkę, to brak
> danych dostatecznie uzasadniających jej kradzież, bo nie ma pewności,
> czy on nadał. Z zawiadomienia odbiorcy tego nie zrobisz. Rozsądnie takie
> zawiadomienie może złożyć nadawca i pewnie jak będzie zmuszony przez sąd
> cywilny do zwrotu środków, to ewentualnie złoży. Jeśli nie składa
> takiego zawiadomienia, to widać ma swoje powody i należy mu w tej
> materii zaufać.
>
> Znam przypadek takiego postępowania bez inicjatywy nadawców, ale wynikł

No widzisz - da się.

> on z tego, że w trakcie przeszukania znaleziono kilka worków
> niedoręczonych listów, którymi sprawca palił po prostu w piecu. Jedna z
> firm trudniąca się doręczaniem rachunków na zlecenie kogoś tam
> zatrudniała nieuczciwego pracownika. Ten miał roznosić te

Leniwi listonosze też się zdarzali.

> nierejestrowane przesyłki, ale część roznosił, a część - zwłaszcza jak
> wpadał w kryzys alkoholizmu - zabierał do domu i palił tym w piecu.
> Wpadł przypadkowo, bo inny kolega znalazł go nieprzytomnego i wezwał
> Pogotowie Ratunkowe, a załoga karetki szukając wokół leków, które mógł
> zażyć lub ich nie zażyć znalazła kilka worków z listami.>

I co?
Bo nie wiem ... naruszenie tajemnicy korespondancji, RODO, czy jeszcze
co?

>>>>> Nie znam w ciągu kilkudziesięciu lat działania ALLEGRO i podobnych
>>>>> platform przypadku, by sporządzono wobec kogokolwiek akt oskarżenia o
>>>>> oszustwo z tego powodu, że kupujący paczki nie otrzymał.
>>>> Ja znam. Zgłosiłem do allegro, kasę oddali, zgłosili oszustwo, byłem
>>>> świadkiem. Przy okazji pogadałem sobie z policjantem o tym i owym
>>>> (jeździł na moto;)) i powiedział, że z tego będzie raczej oszustwo. Gość
>>>> zebrał kasę i nie wysyłał towaru. I tyle.
>>> Ale "zebrał" i to kluczowe. nie to, żeś Ty nie dostał paczki. Na to
>>> zwracam uwagę. Tak, jak ALLEGRO wyłapie faceta, który nie wysyła
>>> zakupionych rzeczy, to jest to oszustwo. >
>> To nie jest oszustwo, tylko lenistwo :-P
>> Albo przeoczenie. Albo tysiąc innych rzeczy - przeczytaj sobie
>> policyjne uzadnienia, jak to Shrek zgłasza :-P
>
> Nie mam zaufania do publikowanych przez Shreka danych. Po akcji z
> motocyklem, gdy wyciągałem od niego kolejne informacje i w końcu się
> okazało, że to zupełnie inaczej wyglądało, to po prostu nie chce mi się
> analizować jego wystąpień merytorycznie.

Shrek jest tu przykładowy. Ale Policja nie ..

> > > Za to kluczowe może być, że Allegro oddało Shrekowi pieniądze,
>> czy więc Shrek ma jakies prawo coś zgłaszać? > A Allegro ... czemu nie odsyłasz do
sądu cywilnego ?
>
> Nie znam przypadku, w którym ALLEGRO zawiadamia o jednej niedoręczonej
> paczce, toteż nikt ich nie odsyła do sądu cywilnego. ALLEGRO samo sobie
> to cywilnie załatwia. Natomiast - ale o tym już wiele razy pisałem -
> ALLEGRO administrując systemem widzi wiele więcej, niż Shrek. Widzą
> przykładowo, ze sprzedawca działa wiele lat i nagle mamy taki schemat,

Ale o to możecie też poprosić w ramach śledztwa ... lub zwyczajnie
spytać sprzedawcę, i się dowiedzieć, że przestał się tym zajmować,
albo zmarł ... i działać dalej ..

> ze zmienia się numer rachunku bankowego, numer telefonu, adres email i
> hasło dostępu. I nie składają wówczas zawiadomienia o oszustwie, a o
> przełamaniu konta.

A dlaczego nie o oszustwie ?

> Oszustwa najczęściej są realizowane na nowych kontach. Mało kiedy mamy
> sytuację, że ktoś latami handluje i nagle postanawia ludzi oszukać.

Schemat powyżej przecież nie w celu "przełaania konta".

> Ale
> bywa, że ktoś handluje i w pewnym momencie nagle przestaje się logować
> do systemu. To też nie oszustwo, a najczęściej śmierć sprzedającego albo
> przypadek losowy - wpadł pod samochód i leży nieprzytomny w szpitalu.

No popatrz - jedna rozmowa, a tyle spraw wyjaśnionych ...

> Bywa, że sprzedawca handluje wieloma rzeczami i nagle widać, że jakiś
> określony asortyment przestaje być doręczany, Pewnie dostawca zawiódł.

Powinien zwrócic pieniądze.

> Czasem są konta na ALLEGRO, które ktoś używa do zakupów, a sporadycznie
> do sprzedaży. Ja na ALLEGRO jestem niemal od początku, kopiłem masę
> rzeczy, ale sprzedałem kilka. I nagle konto zaczyna sprzedawać. To
> najczęściej właściciel konta znalazł pracę przez Internet, tyle, ze u
> oszusta. Tu akurat warto przesłuchać sprzedającego.

A Ty przecież chcesz umorzyć ...

> Reasumując, to, że nie odsyła się ALLEGRO do sądu cywilnego jest
> pochodną profesjonalizmu ze strony jego pracowników, którzy składając
> zawiadomienie dołączają odpowiednie materiały i składają zawiadomienie
> tylko wówczas, gdy są powody, by sądzić, że doszło do przestępstwa.
> Shrek "tupiący nóżkami", że nie dostał wymarzonych czerwonych trampek
> nie jest wiarygodnym źródłem dowodowym świadczącym o oszustwie.

A mnie wychodzi, że cwana ta policja. Trzeba spokojnie poczekać,
az ktoś przyniesie sprawę na tacy.
Taki Shrek np, co przyjdzie z nagraniami z monitoringu i danymi osoby,
co zna sprawców/podejrzanych.

> Skoro już piszemy o tym, a mam chwilę, to jeszcze jest kolejny powód,
> dlaczego takie zawiadomienia nie są mądrym sposobem. Zawiadomienie ze
> strony kupującego prowadzi jednostka miejsca kupującego.

To sobie przerzućcie do innej.
Ba - jak wyślecie dzielnicowego na rozpytanie, to następnym jednostkom
szybko odpowie "nie żyje/trafił do szpitala/nie ma takiego adresu".

> Oszust gra na to, że większość ludzi "oleje" drobną kwotę. Jak ktoś
> złoży zawiadomienie i przychodzi wniosek o przesłuchanie go, to on
> zwraca temu konkretnemu kupującemu pieniądze i przeprasza - postępowanie
> jest umorzone, a kupujący zadowolony. W ten sposób oszust może żyć latami.

Kwoty muszą być naprawde drobne.
I chyba nie allegro, bo ci będą zwracać pieniądze, i raczej się upomną
..

>>>>> Chyba, ze takich kupujących było dużo i wówczas można podnieść, że
>>>>> sprzedając kolejnym osobom godził się na to, że nie dostaną paczek, bo
>>>>> już poprzednim nie wysłał.
>>>> W którym miejscu KK jest od ilu paczek zaczyna się oszustwo?
>>> Nie ma. Jest, ze oszustwem jest sytuacja, gdy masz z góry powzięty
>>> zamiar niewysłania - w uproszczeniu.
>> Co istotnie może być trudne do udowodnienia za pierwszym razem.
>> Ale w czym problem - tak samo jak z matką - podejmujecie uzasadnione
>> podejrzenie, wzywacie, ogłaszacie zarzut, słuchacie wyjasnien ...
>> najwyżej się umorzy :-P
>
> Jak się umorzy, to potem jak się okaże, że gość to robi seryjnie, to do
> uprawomocnionego umorzenia nie wrócisz.

Nie umarzać tak szybko?

> Tak może to stanowić dowód, ze
> oszukuje, ale ten konkretny pokrzywdzony już naprawy szkody nie
> dostanie. Pajacowanie ma też ograniczenia, których pajac nie dostrzega. >

>>>>>>>> Jeszcze raz zapytam gdzie w KK jest od ilu osób zaczyna się oszustwo?
>>>>>>> Już sam ten brak powinien Ci dać wiele do myślenia.
>>>>>> Brak czego?
>>>>> Wyciąłem nieistotne, to widzisz, na co odpowiadam.
>>>> No więc skoro nie ma takiego ograniczenia to czego się na nie cały czas
>>>> powołujesz? Nie wysłał masowo, bo mu kontrahent nie zrealizował dostawy,
>>>> jeszcze lepiej niż przy jednorazowej akcji.
>>> I nie bedzie zarzutu oszustwa nawet wówczas.>
>> Powinien oddać pieniądze. Może szczera rozmowa z prowadzącym śledztwo
>> go zachęci.
>
> Albo z księdzem. Może wysłać email do miejscowej parafii. Znam takie
> przykłady zresztą.

Jak sam piszesz - są tacy, co po rozmowie z policją zwracają
pieniądze.

>> No i możecie sprawdzić, czy ciągle oferuje ten towar na allegro czy
>> innej platformie.
>> Zamiar oszustwa ?
>
> Może teraz wyśle :-)

To trzeba inteligentnie spytać, czemu nie wysłał zaległego.

>>>> Większośc to debile i łatwo ich podejść, tylko trzeba zacząć.
>> Taa ... a tymczasem:
>> -stare mafie podobno przerzuciły się na VAT,
> Bo za zabójstwo dostaniesz dożywocie, a wyłudzenie VATu kilka złotych

Ponoć już więcej.
Ale może prawdziwe pieniądze nie leżą w zabójstwach, ani w haraczach,
tylko na ulicy i wystarczy się schylić :-)

>> -iluż to mamy kreatywnych oszustów - na wnuczka, na policjanta, na
>> bank ..
> To akurat jedna grupa etniczna :-)>

O której się mówi, że mają problemy z przystosowaniem i nauką ? :-)

J.