W dniu 01.02.2025 o 00:40, Marcin Debowski pisze:

>> jakoś tak, ale
>> https://kobieta.wp.pl/przylapal-ksiedza-na-goracym-u
czynku-ja-im-nie-podaruje-7119102550633280a
>> "Niech lepiej księża się w całej Polsce boją, bo ja im nie podaruję"
>> musieli mu bardzo mocno podpaść ... czy taki ideowiec ? :-)
> Jak napisałeś, podpadli mu tym bratem, ale pewnie nie wyłącznie.
> Przecież ta cała "nagonka" na kk nie jest aż tak związana z samym faktem
> popełnienia czynów zabronionych (czy innych wątpliwych etycznie), bo w
> każdej grupie społecznej są ludzie, którzy takie czyny popełniają, a
> ponownie z tym, że nie dość, iż robią to osoby umoralniające innych, to
> jeszcze najczęściej chronią funkcjonariuszy kk mając w dupie ofiary.

Tylko to działa w dwie strony. Jak dany konkretny ksiądz nie gwałci
dzieci i nie zna nikogo z księży, kto by to czynił, a nagle w
przestrzeni publicznej pojawia się nagonka, że wszyscy księża to robią,
to co się dziwisz, że w to nie wierzy i zwalcza tę opinię? Nie wiem, czy
autorzy tej nagonki zdają sobie sprawę, że publikując takie opinie sami
pomniejszają swoją wiarygodność. Oczywiście, że masz rację i jak mamy
~25 tysięcy księży, to w tak dużej grupie kilku pewnie się znajdzie,
którzy gwałcą dzieci. I jakby tych napiętnować, to by to miało sens. Ale
jak zaczynamy wszystkich, to jest to tak niedorzeczne, że nikt poważny w
to nie wierzy.

Podnoszone wobec hierarchów zarzuty ukrywania procederu pedofilii
przeważnie opierają się na takim mechanizmie, że powziąwszy informacje o
procederze, zamiast donieść do prokuratury, to podejmowali próby
wyjaśnienia tego w oparciu o kościelne procedury. No i teraz zależy, kto
to komentuje. Jedni komentują, że celem było tuszowanie. Inni zauważają,
że przepis karny mówi o wiarygodnej informacji. Ja im się wcale nie
dziwię, że starają się takie informacje weryfikować. Jak puszczono do
kin film pt. Kler, to zgłoszeń zachowań pedofilskich była masa. Znam
księdza, który pomówiony o to odebrał sobie życie i o ile wiem nikt
pomawiającej nie pociągnął za to do odpowiedzialności. A to byłą
sytuacja, w której pomawiała matka niemal pełnoletniej dziewczyny, która
to dziewczyna sama kategorycznie temu zaprzeczała. Ksiądz nie żyje i
nikt już dalej tego nie weryfikował.

Jak do mnie przybiega sąsiad i informuje, że zamordowano sąsiadkę, to
idę popatrzyć, czy faktycznie jest nieżywa, a nie wszczynam śledztwa w
tej sprawie. Idę, bo może da się jej pomóc - czyli ktoś może nawet mnie
posądzić, że będę zacierał ślady w celu ukrycia zabójstwa. Może leży
tylko pijana. Ta informacja musi być dla mnie wiarygodna, a że jak dotąd
żaden mój bliski sąsiad nikogo nie zamordował, to powątpiewam w taką
informację. Były zabójstwa, ale 100 i 500 metrów ode mnie (obydwaj
sprawcy zostali skazani). :-) Obok nie. No i teraz ktoś wyskakuje z
zarzutem, że powziąłem informacje o zabójstwie i nie powiadomiłem Policji.

Jak widzę osobę, która publicznie pisze, że będzie walczył z wszystkimi
księżmi, to taka osoba jest dla mnie po prostu niewiarygodna. Gdyby
złożyła zawiadomienie, to należy w pierwszej kolejności zbadać, czy ma
to sens. Jakbyś Ty złożył takie zawiadomienie, to potraktowane to
zostanie poważne. To jak z "postękiwaniami" Shreka na temat organów
ścigania. Jak go pociągniesz za język, to wychodzi, że gość nie ma
zielonego pojęcia. On nawet pokłamać nie umie tak, by te swoje
utyskiwania jakoś uwiarygodnić. I potem się dziwi, że ja pierwsze co, to
weryfikuję w dostępnych źródłach te jego rewelacje. Weryfikuję, bo w
moich oczach to osoba, która na siłę szuka jakiś rewelacji.

>> Raczej mam na myśli taką ogólną nagonkę na wszysktich ... łamiących
>> zasady niby, ale jednak nagonka na wszyskich.
> A jak będzie z "doniesieniem" na aroganckich policjantów czy strażników
> miejskich, którzy nie ustąpili w autobusie miejsca kobiecie w ciązy? :)
> A z nieempatycznym lekarzem? A z nauczycielką, która się prostytuuje?

Najgorsze w tym jest to, że donosiciele nie zauważają, iż negatywny
wynik ich doniesień jest wynikiem tego, że nie ma na to przepisów
karnych. Będą utyskiwać, że Policja kryje nieustępujących miejsc
policjantów. Ba, nawet jak im na to zwrócisz uwagę, to będą i Ciebie
podejrzewać o złe.

Jak Shrekowi wyłożyłem - przykładowo - że nie ma przepisu karnego na
nieudostępnienie AED, to chłop zapamiętał, że ja twierdzę, że tego AED
nie należy wykorzystywać do ratowania zasłabniętego. Jak mu wskazałem
rozporządzenie, które mówi jakie dane Policja dostaje od operatora przy
poszukiwaniach, to chłop ciągnie flejma miesiącami, że operator ma inne
dane. Aż się dziwię, że nie złożył zawiadomienia o nieumyślnym
spowodowaniu śmierci przez operatora, który posiadanych przez siebie
danych nie udostępnił Policji.

I problem w tym, że tego typu informacje się pojawiają w Internecie, a
większość ludzi ne ma zielonego pojęcia o merytoryce. Wpada do jednostki
rodzic i od progu twierdzi, że wyczytał, że Policja może, tylko się jej
nie chce. I nie przekonasz go do współpracy z Policją, by pomógł, bo on
wie lepiej - a czas biegnie.
>
>>> To zastosujmy podobną logikę też do morderców i złodziei. Nie szukajmy,
>>> nie piętnujmy, bo będzie to szerzeniem nienawiści.
>> Ale to są czyny prawnie zabronione. A "randkowanie" ... tylko w
>> prawie kanonicznym, no i w przykazaniach :-)
> No jak chcesz to omawiać wyłącznie w aspekcie reguł prawnych to jasne.
> Tyle, że to ma MZ z przepisami niewiele wspólnego. No chyba, że przez
> podstawy etyczne norm społecznych, gdzie przyjęto kradzież jako
> wystarczająco naganą aby formalnie za nią karać, a zprzeniewierzenie się
> wartościom, które się wciska innym, jako niewarte penalizacji. Moralnie
> oba czyny są naganne.

Weź mi wskaż, gdzie Kościół Katolicki zabrania "randkowania". To tak
pojemne określenie, że na dobrą sprawę każdą dłuższą rozmowę można pod
to podciągnąć. Najwyżej podniesiemy, że nie wiadomo, o czym myślał.

>> Ale powiedzmy ze krucjatę rodzica przeciw pedofilii bym rozumiał i
>> akcepował. Zresztą są aktywiści, co tak łapią ... wszystkich, nie
>> tylko księży.
> Czyli co, nie rozumiesz, że komuś te podwójne standardy połączone
> dodatkowo z butą i arogancją samych funkcjonariuszy i ich hierarchów
> mogą przeszkadzać? Nie jest to dla Ciebie "grube"? Kwestia, czy komuś
> się będzie chciało coś z konkretną wiedzą robić jest niejako wtórna.
>
Problemem jest to, że napiętnujemy wszystko, a nie tylko to, co złe -
przynajmniej dla mnie. Jak się wykażesz wystarczającym zaparciem, to
każde niemal zachowanie możesz sobie wyjaśnić czymś nieetycznym.
Zwłaszcza, jak nie będziemy zwracać uwagi na jakieś racjonalne
przesłanki, a próby ponoszenia braku dowodów tłumaczyć chęcią tuszowania.

--
(~) Robert Tomasik