On Sat, 8 Mar 2025 14:56:26 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 07.03.2025 o 22:16, J.F pisze:
>>> O ile w postępowaniu karnym to wystarczy, to cywilnym nie. Bank
>>> dostał pieniądze i bank ma zwrócić.
>>
>> Może i bank dostał przelewem pieniadze, ale z dyspozycją
>> umieszczenia ich na rachunku nr XXX. Rachunku pana Tomasika, choć
>> bank się broni przed sprawdzaniem tego. Dostał, umieścił i są do
>> dyspozycji "posiadacza konta". A raczej były, bo pewnie poszły
>> dalej. Więc nie wiem co chcesz wyprocesować od banku odbiorcy.
>
> Odszkodowanie, za niedopełnienie obowiązku ustalenia, dla kogo prowadzą
> rachunek - oczywiście, o ile nie dopełnili.

Nie ma u nas anonimowych rachunków, więc "dopełnili".
Chyba, że coś więcej masz na myśli.

Kiedyś były "karty przedpłacone" ... hm, nadal są, ale imienne?


>>> Nie do końca rozumiesz, o czym piszę. Bank jest profesjonalistą.
>>> Ma sobie to tak ogarnąć, że ma wiedzieć, do kogo kierować
>>> roszczenia. Zrozum, ze środki w banku nie należą do klienta, a do
>>> banku. Klient ma jedynie roszczenie o ich wypłatę.
>> Ale oszust je dawno przelał dalej czy wypłacił. Nie mamy pana
>> pieniędzy, i co pan nam zrobi :-)
>
> Ja proszę o zwrot kasy, skoro nie wiemy przez Was, kogo zamknąć. Wy
> sobie możecie do woli ścigać osobę, której to daliście, a nie potraficie
> jej zidentyfikować.

Ależ wiemy. Pan Robert Tomasik z Warszawy, zam. ul Flaszki 3/4.
nr pesel 89012345678

>> Ba - skoro mówimy o: -poszkodowanym, -banku poszkodowanego -drugi
>> bank, oszusta, -oszuscie - osoba rzeczywista, tożsamość fałszywa -
>> trzecim banku, do którego oszust zlecił drugi przelew.
>>
>> i chcesz to ciągnąc, to: -poszkodowany nie ma zadnych pieniedzy. ma
>> roszczenie do swojego banku :-P
>
> Dokładnie.
>>
>> -ale nie ma roszczenia, skoro kazał przelać środki, i bank przelał
>
> Ale to nie o tym banku mówisz.

>> -z drugim bankiem nie ma umowy, to nie może mieć roszczenia :-)
> Może. O naprawienie szkody cywilnej polegającej na tym, ze nie da się
> ustalić, kto jest ich klientem - oczywiście, o ile się nie da. Bo jak
> się da, to ma roszczenie do tej osoby, ale ja nie o tym piszę.

Więc masz roszczenie do p. Roberta Tomasika z Warszawy :-)

>> -a w ogóle do to drugiego banku wpłynęły pieniądze czy środki będące
>> własnością pierwszego banku, a nie jakiegoś tam poszkodowanego :-)
>>
> Nie rozumiesz, o czym ja piszę. Ja nei chcę tych pieniędzy, tylko
> odszkodowania za szkodę spowodowaną nienależytym staraniem w zakresie
> obowiązków banku.

Może się należy.
A może nie, skoro to nie były twoje pieniądze,
tylko środki twojego banku :-)

>> Choć w sumie ... jeśli w/w oszust jest fałszywy ... to czemu drugi
>> bank zrealizował dyspozycję drugiego przelewu od fałszywej osoby?
>> Może jest to jakaś możliwość :-)
>
> Nie o to chodzi.

Ale może o to chodzić, jak się okazuje, że w/w pan Robert Tomasik
istnieje.

>>>> Banki się uchylają nawet od sprawdzenia zgodności danych
>>>> odbiorcy przelewu, i w sumie słusznie, bo to ciężkie zadanie.
>>> Jeśli chodzi o mnie, to mogą w ogóle :-) Tylko mają pieniądze
>>> oddać.
>> I błyskawicznie skończysz jak w ruskim banku. Bo posiadaczem konta
>> jest Robert Tomasik, a przelew przyszedł do Tomasik Robert, więc
>> bank go zatrzymał do wyjaśnienia.
>
> Uwierz, ze nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Bank ma obowiazek
> wiedzieć, dla kogo prowadzi rachunek. Jak wie, to ścigasz tę osobę. ale
> jak się okazuje, że nie wie, to ścigasz bank, a on sobie ściga osobę,
> dla której prowadzi rachunek. Tu chodzi o odpowiedzialność cywilną, a
> nie karną.

Może i jest to uzasadnienie.

Po czym się okaże że rachunek prowadzi do prawdziwej osoby,
ale słupa, lub takiej, co się nie przyznaje do operowania,
albo np zmarłej po założeniu konta.

Bo jak się nie przyznaje do założenia konta, to rozumiem, że w/g
Ciebie bank winny pieniądze?
Może i tak, ale czy państwo dało bankom możliwość weryfikacji
obywateli?
Popatrz - tu notariusz nie chce poświadczyć, że dowód osobisty jest
prawdziwy ...

>>>> Odpowiedz raczej inaczej - powiedzmy, że zorientowałem się, że
>>>> zostałem oszukany, i przelałem pieniądze nie tam, gdzie trzeba.
>>>> Biegnę więc na posterunek (komisariat?) w Nowym Sączu, celem
>>>> złożenia stosownego zawiadomienia. Dobiegam, jest piątek, godz
>>>> 17:42. Kiedy policja poprosi bank o zatrzymanie środków na
>>>> koncie do wyjaśnienia?
>>> 15 minut później. No powiedzmy 30 minut, bo trzeba to napisać i
>>> zaszyfrować.
>> No cóz, może to taki fajny komisariat, bo u mnie to 15 minut, no
>> powiedzmy 30, poczekasz na dyżurnego w dyzurce, potem godzinę na
>> policjanta który się zajmie sprawą, potem będzie spisywał zeznanie,
>> być może wypełniał długi kwestionariusz, a kiedy coś zostanie
>> wysłane do banku ... macie w ogóle jakąś "szybką scieżkę", czy nie
>> macie w ogóle żadnej?
>
> Ni wiem, na ile email uważasz za szybką ścieżkę. W końcu idzie to minutę
> czasem. Cóż to na przeciw światła?

Ok, email zasadniczo jest szybki.
Tylko czy bank odbiera po godz 18 ?

>>>> Na szczęscie banki chyba się dorobiły jakiś procedur
>>>> międzybankowych, bez angażowania policji. Czy się mylę, i jak
>>>> poszło to poszłoo ?
>>> Możesz tak naprawdę do dowolnego banku wejść i poprosić o pomoc.
>>> Wyślą tzw. SWIFT (nie chce mi się sprawdzać, jak się to pisze).
>>> Tylko w obcym
>> Chyba nie masz na mysli organizacji zajmującej się przelewami
>> miedzynarodowymi?
>
> Cóż to za tajemnicza organizacja?

SWIFT własnie. Nie słyszałeś o przelewach SWIFT?

> I czemu miałbym ją mieć na miejscu.

Banki mają stosowną łączność w ramach swift. Ale komisariaty chyba
nie, nawet komenda główna.

> Ale ja poweźmie informację o fraudzie, to też ją pewnie przekaże.

Pewnie tak.
Tylko to musi być przelew zagraniczny.

>> A policja też to wysyła, czy coś innego?
>
> Coś innego akurat. nie mamy łącza do OGNIWA. W zasadzie, top mamy, ale
> mamy szybszą ścieżkę również.

Ale sądy mają. Przez dyżurnego sędziego?

>>> banku czasem im się nie chce. Natomiast to nadal nie o to chodzi.
>>> Jeśli Bank nie wie, dla kogo rachunek prowadzi, to już jego
>>> ryzyko.
>> No cóż, jak pisałem - wie, przecież ma personalia zapisane :-)
>> I teraz możemy miec trzy przypadki ...
>
> Jakie?

-nigdy nie istniał pan RT o podanym peselu. Choc bank ma kserokopie
jego DO.

-taki pan RT istnieje, ale twierdzi, że nigdy nie zawierał umowy z tym
bankiem.

-taki pan RT w ewidencji PESEL istnieje, ale nie potraficie go znależć
..

P.S. A jak byście znależli, to najpierw postawicie zarzuty, czy
przesłuchacie jako świadka?
A prawda, wiem - odeślecie petenta do sądu cywilnego, bo przecież
zadnego przestępstwa tu nie ma :-)


J.