W dniu 07.03.2025 o 22:16, J.F pisze:

>> O ile w postępowaniu karnym to wystarczy, to cywilnym nie. Bank
>> dostał pieniądze i bank ma zwrócić.
>
> Może i bank dostał przelewem pieniadze, ale z dyspozycją
> umieszczenia ich na rachunku nr XXX. Rachunku pana Tomasika, choć
> bank się broni przed sprawdzaniem tego. Dostał, umieścił i są do
> dyspozycji "posiadacza konta". A raczej były, bo pewnie poszły
> dalej. Więc nie wiem co chcesz wyprocesować od banku odbiorcy.

Odszkodowanie, za niedopełnienie obowiązku ustalenia, dla kogo prowadzą
rachunek - oczywiście, o ile nie dopełnili.

>> Nie do końca rozumiesz, o czym piszę. Bank jest profesjonalistą.
>> Ma sobie to tak ogarnąć, że ma wiedzieć, do kogo kierować
>> roszczenia. Zrozum, ze środki w banku nie należą do klienta, a do
>> banku. Klient ma jedynie roszczenie o ich wypłatę.
> Ale oszust je dawno przelał dalej czy wypłacił. Nie mamy pana
> pieniędzy, i co pan nam zrobi :-)

Ja proszę o zwrot kasy, skoro nie wiemy przez Was, kogo zamknąć. Wy
sobie możecie do woli ścigać osobę, której to daliście, a nie potraficie
jej zidentyfikować.
>
> Ba - skoro mówimy o: -poszkodowanym, -banku poszkodowanego -drugi
> bank, oszusta, -oszuscie - osoba rzeczywista, tożsamość fałszywa -
> trzecim banku, do którego oszust zlecił drugi przelew.
>
> i chcesz to ciągnąc, to: -poszkodowany nie ma zadnych pieniedzy. ma
> roszczenie do swojego banku :-P

Dokładnie.
>
> -ale nie ma roszczenia, skoro kazał przelać środki, i bank przelał

Ale to nie o tym banku mówisz.
>
> -z drugim bankiem nie ma umowy, to nie może mieć roszczenia :-)

Może. O naprawienie szkody cywilnej polegającej na tym, ze nie da się
ustalić, kto jest ich klientem - oczywiście, o ile się nie da. Bo jak
się da, to ma roszczenie do tej osoby, ale ja nie o tym piszę.
>
> -a w ogóle do to drugiego banku wpłynęły pieniądze czy środki będące
> własnością pierwszego banku, a nie jakiegoś tam poszkodowanego :-)
>
Nie rozumiesz, o czym ja piszę. Ja nei chcę tych pieniędzy, tylko
odszkodowania za szkodę spowodowaną nienależytym staraniem w zakresie
obowiązków banku.
>
> Choć w sumie ... jeśli w/w oszust jest fałszywy ... to czemu drugi
> bank zrealizował dyspozycję drugiego przelewu od fałszywej osoby?
> Może jest to jakaś możliwość :-)

Nie o to chodzi.
>
>>> Banki się uchylają nawet od sprawdzenia zgodności danych
>>> odbiorcy przelewu, i w sumie słusznie, bo to ciężkie zadanie.
>> Jeśli chodzi o mnie, to mogą w ogóle :-) Tylko mają pieniądze
>> oddać.
> I błyskawicznie skończysz jak w ruskim banku. Bo posiadaczem konta
> jest Robert Tomasik, a przelew przyszedł do Tomasik Robert, więc
> bank go zatrzymał do wyjaśnienia.

Uwierz, ze nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz. Bank ma obowiazek
wiedzieć, dla kogo prowadzi rachunek. Jak wie, to ścigasz tę osobę. ale
jak się okazuje, że nie wie, to ścigasz bank, a on sobie ściga osobę,
dla której prowadzi rachunek. Tu chodzi o odpowiedzialność cywilną, a
nie karną.
>
>>> Odpowiedz raczej inaczej - powiedzmy, że zorientowałem się, że
>>> zostałem oszukany, i przelałem pieniądze nie tam, gdzie trzeba.
>>> Biegnę więc na posterunek (komisariat?) w Nowym Sączu, celem
>>> złożenia stosownego zawiadomienia. Dobiegam, jest piątek, godz
>>> 17:42. Kiedy policja poprosi bank o zatrzymanie środków na
>>> koncie do wyjaśnienia?
>> 15 minut później. No powiedzmy 30 minut, bo trzeba to napisać i
>> zaszyfrować.
> No cóz, może to taki fajny komisariat, bo u mnie to 15 minut, no
> powiedzmy 30, poczekasz na dyżurnego w dyzurce, potem godzinę na
> policjanta który się zajmie sprawą, potem będzie spisywał zeznanie,
> być może wypełniał długi kwestionariusz, a kiedy coś zostanie
> wysłane do banku ... macie w ogóle jakąś "szybką scieżkę", czy nie
> macie w ogóle żadnej?

Ni wiem, na ile email uważasz za szybką ścieżkę. W końcu idzie to minutę
czasem. Cóż to na przeciw światła?
>
>>> Na szczęscie banki chyba się dorobiły jakiś procedur
>>> międzybankowych, bez angażowania policji. Czy się mylę, i jak
>>> poszło to poszłoo ?
>> Możesz tak naprawdę do dowolnego banku wejść i poprosić o pomoc.
>> Wyślą tzw. SWIFT (nie chce mi się sprawdzać, jak się to pisze).
>> Tylko w obcym
> Chyba nie masz na mysli organizacji zajmującej się przelewami
> miedzynarodowymi?

Cóż to za tajemnicza organizacja? I czemu miałbym ją mieć na miejscu.
Ale ja poweźmie informację o fraudzie, to też ją pewnie przekaże.
>
> A policja też to wysyła, czy coś innego?

Coś innego akurat. nie mamy łącza do OGNIWA. W zasadzie, top mamy, ale
mamy szybszą ścieżkę również.
>
>> banku czasem im się nie chce. Natomiast to nadal nie o to chodzi.
>> Jeśli Bank nie wie, dla kogo rachunek prowadzi, to już jego
>> ryzyko.
> No cóż, jak pisałem - wie, przecież ma personalia zapisane :-)
> I teraz możemy miec trzy przypadki ...

Jakie?
--
(~) Robert Tomasik