On Thu, 25 Nov 2010, allegrowy żuczek wrote:

> ja nic na wiarę do wiadomości nie chcę przyjmować,

Nie "na wiarę" lecz NA PIŚMIE. Z przepisu :)

> widzę że zarówno dla
> Ciebie jak i dla niejakiego "movicem" i innych, podanie argumentu jakim jest
> artykuł prawa jest barierą nie do pokonania, czyli dyskusja nie opiera się
> na żadnych argumentach

Ale przecież PODANO CI ARGUMENTY!
Musi być umyślność - i co gorsza, dowód na nią.

> czy wobec tego potwierdzasz moje
> stwierdzenie że państwo prawa w polsce jet złudzeniem

Niestety tak bywa i to z mocy ustaw, w archiwach znajdziesz moje
zdanie np. nt. immunitetu.

> a sąd i tak
> interpretują prawo tak jak chcą, czyli na korzyść złodziei, bandytów
> i oszustów?

Żeby była jasność: moim zdaniem, prawo w tym zakresie jest za mało...
liberalne.
Tak, liberalne: "obiecujta co chceta, tylko ponosita skutki" ;)

Niestety, ostała się tylko pierwsza część :(

> nie wnikając w głupią pyskówkę o "świadomości" nie mogę pojąć jak można
> wnioskować w opisanej przeze mnie sytuacji że sprzedawca nie maił
> świadomości oszustwa, możesz mi to wyjaśnić?

Nie mogę, bo problem leży nie w tych 99,98% pewności, lecz braku
dowodów, a przynajmniej dowodów "poważnie" traktowanych przez sądy.

> jak można nieświadomie chociażby nie nieświadomie nie wystawić gwarancji
> i twierdzić wbrew prawu że gwarancja udzielana jest na podstawie dowodu zakupu
> (paragon/faktura), możesz mi to wyjaśnić?

Nie mogę, bo dowód na to, iż świadomości że musi mieć miejsce pisemne
"oświadczenie gwaranta" (może być w reklamie) nie ma również tu na
grupie już dostałeś :)
A wtedy sprawa przekłada się na poziom cywilny: "nie wiedziałem ze
rzeczywiście to nie jest gwarancja, myślałem że kupujący ciemnotę
wciska".

> więc daj mi ten zapis o "świadomości",

Mam nadzieję że już wynikło z innych postów.

> oraz wykaż że w Tej sytuacji ten cały
> szereg oszustw sprzedawca popełnił nieświadomie?

A tu owszem, zgoda, jest problem - przydałby się zapis "domniemuje się,
że sprawca uprzedzony o naruszaniu prawa dalsze czynności wykonuje
umyślnie".
Ale nie wiem czy już spotkałeś się z tym, że bardzo trudno jest
jakkolwiek zmusić "stronę cywilną" choćby do odebrania dokumentu,
nie mówiąc już o jego podpisaniu (aby był dowód że odebrał).
Nie ma kary :(

>>> czy można nieświadomie sprzedać towar niezgodny z umową
>> O to akurat wyjątkowo łatwo!
>
> tak, zgadzam się, też na początku uznałem to za pomyłkę, dlatego chciałem
> sprawę rozwiązać polubownie kontaktując się ze sprzedawcą

Zdaję sobie sprawę, że wymienienie tej pozycji na liście "oszustw"
to był z Twojej strony kiks :), potraktuj proszę w stylu "lepiej
na to się nie powoływać".

>> Reszta zarzutów jest słuszna, ale udowodnienie UMYŚLNOŚCI będzie
>> trudne :( pzdr, Gotfryd
>
> ech, problem w tym że ja już to udowodniłem,

Na tę wersję popatrz z drugiej strony: jesteś *przekonany* że tak było.
Ale jakby ktoś Ciebie oskarżył, to wolałbyś "twardych dowodów", a nie
przekonania. I tu jest pat: rzeczywiście, taka zasada niejednego złodzieja
już obroniła.

pzdr, Gotfryd