Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 12.09.2011 13:48, Massai pisze:
> > Andrzej Lawa wrote:
> >
> >> W dniu 12.09.2011 12:49, Massai pisze:
> > >
> >> Niby tak, ale jakoś nie przypominam sobie, żeby w tym wątku
> była >> mowa o jakichkolwiek oznaczeniach.
> >
> > Wiesz, mądry i uczciwy pomyśli "ktoś za wywóz tych śmieci
> > płaci, skoro ja nie płacę - to nie wyrzucę". Głupi jak nie
> > będzie miał
>
> Mądry i uczciwy to wg. ciebie ktoś wyposażony w szklaną kulę?
>
> W mojej okolicy są np. kontenery na odpady segregowane na terenie np.
> szkoły, które są finansowane bezpośrednio przez gminę, nie przez
> szkołę, i ludzie są zachęcani do wrzucania segregowanych odpadów
> tam.

Jak sam piszesz - są zachęcani. I okej.

Jak wystawię swój smietnik i wywieszę tabliczkę "wrzucaj swoje, ja
funduję" to też będzie okej.

>
> Zatem m.in. ja płacę za odbiór tych śmieci.
>
> W innych miejscach instytucje mają własne pojemniki do
> segregowania, ale sobie nie życzą żeby ktoś inny z nich
> korzystał.
>
> [ciach]
>
> >> Kretyńskie to jest dopowiadanie za kogoś, czego ten ktoś nie
> >> powiedział. Powstrzymaj się, OK?
> >
> > To akurat nie do Ciebie, "to" uparcie szermuje "jak ci nie pasuje,
> > to sobie zamknijcie śmietnik".
>
> Bo to jest w sumie najprostsze rozwiązanie - dodatkowo odporne na
> słaby wzrok, analfabetyzm czy nieznajomość języka.

Tia, i tym tropem idąc - jak nie zamkniesz samochodu, to nie miej
pretensji że ktoś się w nim rozgości, pojedzie nim na grzyby czy
"zaopiekuje" się radiem.

Bo jak piszesz "nie rozpoznasz" czy ten samochód to jest prywatny, czy
ogólnodostępny.

>
> > >
> >>> Na naszym śmietniku wisi wyraźna tablica "śmietnik wspólnot
> >>> bloków nr x,y,z".
> > >
> >> Na waszym wisi. Na osiedlu, na którym ja swego czasu mieszkałem -
> >> nic nie wisiało.
> >
> > Hint: "swego czasu". Jakbyś się teraz tam przeszedł, to pewnie
> > tabliczkę byś znalazł. Problem się nasilił, gdy mieszkańcy
> > miast zaczęli się wyprowadzać do podmiejskich wsi.
>
> Jak jakiś rok tamu tamtędy przejeżdżałem, to nic mi się w oczy
> nie rzuciło.
>
> >>>> Jak odróżnisz prywatny kosz z ograniczonym dostępem od kosza
> >>>> ogólnodostępnego przy tej samej ulicy?
> > > >
> >>> A jak odróżnisz prywatny samochód od ogólnodostępnego?
> > >
> >> To ja się pytam.
> >
> > Pytanie retoryczne - bo "ogólnodostępny" to jest autobus na
> > przystanku.
>
> Czyli jak coś stoi na przystanku, to mogę wsiadać?

Jak autobus, oznaczony, itd. - to nikt pretensji nie będzie miał
jeśli wsiądziesz.

>
> > Jakoś osobówek ogólnodostępnych się nie widuje, chyba żeby
> > taksówki tak potraktować.
>
> Ale za to ogólnodostępne rowery gdzieniegdzie się pojawiają.

Dobre porównanie, tylko strzelasz sobie w stopę.

Dajmy na to, że masz w swoim mieście takie "gminne" rowery, do
wypożyczenia.

Czy w związku z tym możesz podejść do dowolnego stojaka, i wziąć
dowolny nieprzypięty łańcuchem rower?

Te gminne są specjalnie oznaczone. I tylko z nich możesz za friko
skorzystać.

>
> > W każdym razie - te ogólnodostępne są odpowiednio oznaczone i
> > rozpoznawalne.
>
> Ale nie wymaga tego żaden przepis.
>
> Wiele wynika z tzw. obyczaju, ale ten zależy od miejsca i czasu. Np.
> nie tak dawno temu jak ktoś jechał furmanką, to normalnie
> przyjęte było, że ludzie idący pieszo się dosiadali - bez
> żadnych oznaczeń, pozwoleń, biletów.

Bajki opowiadasz. Tak dosiadając się na krzywy ryj, ryzykowałeś
smagnięcie batem.

>
> >>> Widziałeś gdzieś takie śmietniki jak osiedlowe (kontenery pod
> >>> zadaszeniem), które byłyby "ogólnodostępne"?
> > >
> >> Tak.
> >
> > Z ciekawości - gdzie? Jesteś pewien że rzeczywiście były
> > ogólnodostępne, czy tylko ktoś nie zamknął i nie wywiesił
> > tabliczki?
>
> Np. parkingi przy trasach. Miejsca biwakowania.
>
> > Widziałem kiedyś jak ekipa remontowa pogoniła takiego podrzucacza
> > śmieci, który wrzucił worek do kontenera który stał pod
> > blokiem - firma wynajęła go na czas remontu elewacji.
>
> A oznaczyła odpowiednio?

> Patrz wyżej.

Znów sprowadzasz to do sytuacji że musisz swojego pilnować, bo
inaczej każdy będzie miał prawo to "coś" sobie wziąć.

Paranoja.

>
> > Ergo - bardziej słuszne jest podejście "jeśli nie jest to mój
> > śmietnik, za który płacę, albo nie jest wyraźnie oznaczony że
> > ogólnodostępny - nie wyrzucam".
>
> Czyli masz stalinowskie podejście "co nie jest wyraźnie dozwolone -
> jest zabronione".

W odniesieniu do prywatnej własności - jak najbardziej.

To że po wytrzepaniu dywanów zabrałem najpierw jeden do domu, a
drugi zostawiłem na chwilę przy trzepaku, nie oznacza że każdy
może sobie ten dywan zabrać.

>
> Zatem mam pytanie: kto ci pozwolił pisać na tej grupie dyskusyjnej?
> ;->

Zasady usenetu.
Tak samo jak jeździć po ulicach pozwala mi kodeks drogowy itp.

>
> Ja natomiast uważam, że jeśli jakieś swoje urządzenie stawiasz
> tak, że jest potencjalnie dostępne dla każdego, powinieneś
> dopilnować, żeby nie było nieporozumień. Zablokowanie dostępu
> jest najprostsze i najbardziej oczywiste. A jak nie zablokujesz
> dostępu i nie zadbasz o wyraźne i jednoznaczne oznaczenia - to nie
> miej pretensji, że ktoś inny skorzysta.

Czyli wracamy do tego Twojego motocykla. Postawiłeś na ulicy,
stacyjka zepsuta, każdy może gwoździem odpalić i odjechać. Nie
masz nic przeciwko żeby pierwszy lepszy przechodzień sobie zrobił
rundkę po mieście?

>
> Tabliczki teoretycznie też powinny wystarczyć, ale jak
> zagwarantujesz, że na 100% każdy zapozna się z ich treścią (w
> tym np. niedowidzący staruszek, któremu stłukły się okulary).

Tia, niedowidzący staruszek któremu się stłukły okulary, który
jeździ samochodem w poszukiwaniu otwartego śmietnika, żeby
podrzucić śmieci ze swojego domu na wsi.

Prooooszę Cię.

--
Pozdro
Massai