On Fri, 2 Jun 2023 14:56:31 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.06.2023 o 14:00, J.F pisze:
>>>> SB nie miało etatow milicyjnych? Chyba jednak mieli. A - chyba
>>>> nie wszystkie, jak im dołożyli np pracowników urzędów
>>>> paszportowych, to moze nie dziwne, ze sie uzbierało 80k. Bo
>>>> inaczej ... zwykłych milicjantów by chyba zabrakło.
>>> Nikt niczego nie dokładał. W Polsce dowody osobiste i paszporty
>>> wydawała Milicja. Potem dowody przerzucono do samorządu, ale
>>> jeszcze w latach
>> Moze mnie skleroza mylic, ale w moim dowodzie chyba było "Nacz.
>> Dzielnicy Wrocław Śr".
> Mnie dowodu też już Milicja nie wydawała, ale jak mam zmarła i oddawałem
> jej dowód, to ona miała jeszcze wydany przez Milicję.
>>
>>> 80-tych w pouczeniu w książeczce było, by w razie utraty
>>> powiadamiać Milicję / Policję.
>> Ale zauważ, ze to co innego. Organ do powiadamiania IMO bardzo dobry,
>> zupelnie nie rozumiem, ze dlaczego mam teraz bank powiadamiać :-)
>
> No wiec pouczenie w dowodzie osobistym pochodziło z czasów, gdy
> wystawiała je Milicja. Rzecz w tym, że Milicja zgubionych dowodów nigdy
> nie ewidencjonowała. Jeśli nawet przyszedłeś i powiedziałeś, to
> dokładnie nic się z tym nie działo. Jak ktoś był uparty, to dostawał
> zaświadczenie, ze powiadomił, ale te zaświadczenia ewidencjonowało się w
> takim zeszycie, którego nikt nie czytał. Miarodajne było i jest
> zgłoszenie do Biura Ewidencji Ludności, które wprowadza te dane do
> systemu i powoduje, że zarówno Policja (służby) ale i banki i inne tego

A te Biura Ewidencji, to od kiedy są?
Bo gugiel sugeruje, ze one przy urzedach miejsko-gminnych.

Przy czym PESEL zaczął sie MSW PRL, i miał służyc represjonowaniu
ludnosci :-)

> typu instytucje widzą, że dokument jest utracony. Nie wiem na ile

A co stoi na przeszkodzie, aby policja dokonała stosownego wpisu?

> zgłoszenie do banku ten proces przyspiesza, bo zdaje się, że
> wprowadzenie utraty poprzedniego następuje z chwilą, gdy dostajesz nowy,
> a co za tym idzie powiedzmy może Cię uchronić przed fraudem w tym 2~3
> tygodniowym okresie. >

Teraz to raczej, gdy wprowadzą wniosek o nowy, bo juz trzeba cos
zaznaczyc o stary, czyli zasadniczo szybko. Ale urząd czynny od
poniedziałku, wiec zostają 2-3 dni.
Tylko ze banki zamkniete od piątku, wiec wyłudzenie bankowe raczej nie
grozi :-)
Choc czy nie ma jakis oddziałów czynnych w soboty?
No i zostają jeszcze chwilówki, raty i inne abonamenty.

Przy czym wydaje mi się, ze banki prowadziły osobny rejestr, co
znakomicie przyspieszało informowanie banków, ale wynikało z tego,
że panstwo nie chciało sie informacją podzielić.
Glupota, umożliwiajaca istnienie fałszywych DO.

https://zbp.pl/dla-klientow/zastrzeganie-dokumentow

P.S.
"Pełna lista Uczestników, dla bezpieczeństwa całego Systemu, jest
jednak objęta tajemnicą."

A to tak można, w swietle UODO/RODO ?

>>> Osobną sprawą jest to, że po likwidacji UB tak to sprytnie
>>> zrobiono, że SB nie było formalnie. Tego przykładowo politycy
>>> obecni nie rozumieją.
>>
>> A wczesniej ... MO nie było w ramach UB?
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Organy_bezpiecze%C5%84
stwa_publicznego_(1944%E2%80%931956)
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dzki_urz%C4
%85d_bezpiecze%C5%84stwa_publicznego
>> Wychodzi na to, że "Po rozwiązaniu Ministerstwa Bezpieczeństwa
>> Publicznego, co nastąpiło w grudniu 1954 r., w jego miejsce powołano
>> dwie oddzielne struktury: Komitet do spraw Bezpieczeństwa Publicznego
>> i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Mimo osłabienia znaczenia organów
>> bezpieczeństwa przez powołanie odrębnej struktury MSW, która przejęła
>> zadania bardziej policyjno-porządkowe i więzienne, Komitet ds. BP był
>> czynnikiem dominującym, zatrzymując wszystkie jednostki terenowe
>> dawnego MBP, w tym wojewódzkie urzędy bezpieczeństwa ublicznego,
>> które teraz nazywano wojewódzkimi urzędami ds. bezpieczeństwa
>> publicznego, ze zmniejszonym personelem."
>> I dopiero w 56 rozwiązano KBP, a ludzi ... przeniesiono do struktur
>> podległych MSW?
>
> Ja piszę o okresie, który pamiętam, albo znam z opowiadań kolegów,
> którzy jeszcze za tamtych czasów pracowali. Jak się starałem o pierwsze
> w życiu pozwolenie na broń, to zaczynało się od Rejonowego Urzędu Spraw
> Wewnętrznych. I te Urzędy miały w strukturze SB i Milicję. Osobiście nie
> ogarniałem SB i dla mnie synonimem RUSW była Milicja.

Bo nastąpił ten okres, gdy komisariaty przemianowano na USW,
a milicjantów ... milicjanci chyba zostali, choc przeciez powinni sie
urzednikami nazywać.

I faktycznie gdzies tam w tych komisariatach byly
komórki/wydziały/oddziały/piony SB.

>>> Ktoś był Milicjantem i teraz w zależności od tego, gdzie go w
>>> "drabince" wrzucili był tu, albo tu i niewiele miało to wspólnego z
>>> tym, co faktycznie robił. Z opowiadań wiem, że mógł wydawać kajaki
>>> w ośrodku szkoleniowym i pracować w SB.
>>> SB było normalnym legalnym polskim urzędem i jeśli ktoś tam
>>> naruszał prawo, no to należy go osądzić. Wnioskowanie, ze jeśli w
>>> SB było "kilku" zbrodniarzy, to wszyscy tam byli przestępstwami nie
>>> świadczy najlepiej o twórcach takich teorii.
>> Ale czy to nie Ty pisałes, ze SB to były wydziały w ramach MO ?
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCba_Bezpi
ecze%C5%84stwa_(PRL)
>
> Tak, choć nie do końca jest to ścisłe. Jeśli już chcemy być poprawni
> prawnie, to było tak, że były Rejonowe i Wojewódzkie Urzędy Spraw
> Wewnętrznych. O ile Komisariaty były tylko Milicji, to w wyższych
> strukturach już część ludzi była Milicjantami, a część w SB. Ale
> pracowałeś u Urzędzie, a nie w Milicji, czy SB.

>> O, te dowody osobiste to w 1975 wyszly z MO ... nie napisałbym, ze
>> do "samorządów". Choc jakies wybory do tych "dzielnic" były, ale
>> chyba nie az takie :-)
>
> Tu nie chodzi o to, co Ty byś napisał, tylko jak się to nazywa. :-)

No to zapisane "który następnie przekazano pod nadzór terenowych
organów administracji państwowej"
Nie gwarantuje, ze poprawnie zapisane w wiki, bo Urząd Dzielnicowy za
PRL ... moze i organ pańśtwowy.

> Urząd gminy, powiatu, dzielnicy oraz sejmik, to jest władza samorządowa.

teraz. A mowimy o 1975.

> Wojewoda, to urząd centralny.

Nie centralny, tylko wlasnie "terenowy organ administracji państwowej"

> Armię mamy centralną, choć z wojskami obrony terytorialnej można by
> kombinować.

W USA "gwardie narodowe" podlegają pod gubernatora, czyli władcę
stanu.

J.