-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-2.dfn.de!n
ews.dfn.de!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!
news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!
fx13.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Znalazł się pieszy!
References: <uccs6j$ltv$18$Shrek@news.chmurka.net>
<6OvIM.467728$4yJ9.353905@fx12.ams1>
<ucue92$ghp$15$Shrek@news.chmurka.net>
<ivzIM.385706$mIIb.124116@fx11.ams1>
<ucv76b$rm6$2$RTomasik@news.chmurka.net>
<ucvqft$126$1$Shrek@news.chmurka.net>
<ud030d$ei9$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud04vg$bu9$2$Shrek@news.chmurka.net>
<ud05je$gh7$1$RTomasik@news.chmurka.net> <ud1pqb$stm0$1@dont-email.me>
<ud26hp$3hs$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud2muo$fbr$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud2vdr$lan$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud3tff$co4$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud4rao$s7n$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<ud55u3$26i$1$pozboju@news.chmurka.net>
<ud58cq$3cn$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<zuvJM.475989$4yJ9.396986@fx12.ams1>
<ud6o22$uqn$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<s9QJM.408974$E3C1.295276@fx08.ams1>
<ud9ju7$ke1$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<BGaKM.621083$8O5b.279259@fx15.ams1>
<udbqip$t5c$1$RTomasik@news.chmurka.net>
<UgfKM.510678$4yJ9.146756@fx12.ams1>
<udc1ka$rr$1$RTomasik@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 57
Message-ID: <GitKM.5724$NSo2.5095@fx13.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 07 Sep 2023 23:47:50 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 07 Sep 2023 23:47:50 GMT
X-Received-Bytes: 4722
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:840887
[ ukryj nagłówki ]On 2023-09-07, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 07.09.2023 o 09:50, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Obecnośc pojazdu mógł przewidzieć. Niekoniecznie powinien był
>>>> przewidzieć obecnośc pijanego szaleńca.
>>> Co by w tym wypadku zmieniło, gdyby wszedł pod koła trzeźwego?
>> Trzeżwy jechałby najpewniej wolniej i nie skończył jak skończył. Trzeźwy
>> mółby dostrzec go wcześniej. Kwestia nawalenia jest zresztą MZ drugorz
>> edna (ale też nie jakaś nieistotna), bardziej problem jest z prędkością.
>
> Wcześniej dostrzec pieszego nie mógł, bo tam jest pas zieleni.
W któryms momencie go dojrzał. Jakby nie była napruty najpewniej
dojrzałby go wczesniej.
>>> Pieszy odpowiadać ma ewentualnie za spowodowanie wypadku, a nie morderstwo.
>> Jakby ten wypadek to było uderzenie w latarnię przy 20km/h to byśmy tej
>> dyskusji nie mieli.
>
> Toteż zauważam, że tego, ze się zabiją przewidzieć nie mógł, ale tego,
> ze będzie tam ktoś jechał już tak i że jadąc 40 km/h przydzwoni w
> latarnię chcąc go ominąć również. Pewnie by się nie zabili wszyscy, ale
> też na zdrowie by im to nie wyszło. Natomikast z tymi wypadkami jest
> tak, ze ponieważ jest to przestępstwo nieumyślne, to już z automatu nie
> bada się, co mógł przewidzieć. Kluczowym, że godził się na spowodowanie
> zagrożenia.
Z tym godzeniem się to chyba tak tez łatwo nie jest, czego dowodzi
chocby przykład bmw z Sokratesa. Co prawda chyba ostatnio poszła jakaś
apelacja ze zmianą kwalifikacji na zabójstwo w zamiarze ewentualnym, ale
raz, ile to czasu zajęło, dwa, Sokrates to jednak zupełnie inna klasa
nasrania niż przejscie pieszego w niedozwolonym miejscu. MZ nie można
powiedziec, że ten pieszy się godził, bo nikt normalny nie spodziewa
się, że wyleci na niego pijany wariat. Przy mniejszych predkościach i na
trzeźwo wcale nie musiałoby być oczywiste, że samochód niewyhamuje lub
nie ominie. Pieszy zresztą mogł spokojne założyc, że się wycofa poza
jezdnie.
>> Czy mógł być tam legalnie czy nie nie ma MZ znaczenia, w sensie nie ma
>> wpływu na skutki, za ktorych winę próbujesz przypisać pieszemu. Kierowca
>> nie był w stanie ocenić, że np. tam nie powinno być pieszego i to było
>> powodem popierdalania. Ogólnie pieszych w mieście spodziewać się mógł,
>> również tych łamiących przepisy. Natomiast takie popindalanie jest
>> jednak na szczęście rzadkością.
>
> Źle mnie rozumiesz. Ja nie chcę pieszego ścigać za skutki w postaci
> śmierci tylko za przyczynienie się do katastrofy. Ma pecha, ze nie
> otarli jedynie błotnika o pachołek, a zginęli.
Wydaje mi sie, że Cię rozumiem, ale jesli pieszy nie doprowadza w
warunkach normalnych do katastrofy swoim przejsciem w niedozwolonym
miejscu to trudno mu przypisac MZ w tej katastrofie w warunkach
szczególnych, tym bardziej, jeśłi oceniając rozsądnie nie mógł się
zaistnienia takich warunków spodziewać.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 08.09.23 01:54 Marcin Debowski
- 08.09.23 03:17 Kviat
- 08.09.23 03:26 Kviat
- 08.09.23 04:54 Marcin Debowski
- 08.09.23 06:54 Robert Tomasik
- 08.09.23 06:58 Robert Tomasik
- 08.09.23 07:02 Robert Tomasik
- 08.09.23 07:04 Robert Tomasik
- 08.09.23 08:03 Marcin Debowski
- 08.09.23 08:18 Marcin Debowski
- 08.09.23 10:42 Kviat
- 08.09.23 11:11 J.F
- 08.09.23 13:33 Robert Tomasik
- 08.09.23 15:19 Robert Tomasik
- 08.09.23 15:26 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Wybory
- Czy negowanie usańskiego lądowania na księżycu jest karalne?
- Zabójcze zwycięstwo policji nad maczetownikiem [Sosnowiec]
- Danina dla artystów, tworców i producentów od zakupu sprzętu elektronicznego.
- Kolejni bezrobotni inżynierowie na zasiłkach...
- MILLER ZAORAŁ PRO-UKRAIŃSKIEGO REDAKTORA
- Żurek i maszyna
- Dziwne... :)
- Mołdawia. Demokratura zastępuje demokrację.
- Prawicowa influencerka Candace Owens zapowiada walkę do końca ,,dla całego świata" [z parą prezydencką Macron]
- Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- Ukraińscy kibice [w trakcie meczu] wzywali do zabijania Serbów
- Przejechałbym babę...
- Re: Temat: obowiazkowe kaski
- I kolejny inżynier...
Najnowsze wątki
- 2025-07-31 Wybory
- 2025-07-31 Czy negowanie usańskiego lądowania na księżycu jest karalne?
- 2025-07-31 Zabójcze zwycięstwo policji nad maczetownikiem [Sosnowiec]
- 2025-07-30 Danina dla artystów, tworców i producentów od zakupu sprzętu elektronicznego.
- 2025-07-30 Kolejni bezrobotni inżynierowie na zasiłkach...
- 2025-07-30 MILLER ZAORAŁ PRO-UKRAIŃSKIEGO REDAKTORA
- 2025-07-28 Żurek i maszyna
- 2025-07-27 Dziwne... :)
- 2025-07-26 Mołdawia. Demokratura zastępuje demokrację.
- 2025-07-26 Prawicowa influencerka Candace Owens zapowiada walkę do końca ,,dla całego świata" [z parą prezydencką Macron]
- 2025-07-26 Next.Gazeta informuje, że od 2029 roku (lub 2030 roku) cyfrowe euro stanie się prawnym środkiem płatniczym w całej UE
- 2025-07-26 Ukraińscy kibice [w trakcie meczu] wzywali do zabijania Serbów
- 2025-07-26 Przejechałbym babę...
- 2025-07-26 Re: Temat: obowiazkowe kaski
- 2025-07-25 I kolejny inżynier...