On Mon, 18 Jun 2012, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> Zle stawiasz sprawę, IMO.
>> Połóż nacisk na bezprawnosc tego żadania, bo w tym problem.
>
> Nie widzę niczego niestosownego w uzależnieniu ceny biletu na basen od wieku
> dziecka.

Oczywiscie najpierw Ty wskażesz ustawę regulującą warunki ustalania
cen takich biletów.

> Jeśli uważasz, że jest inaczej, to podaj podstawę prawną tego
> twierdzenia.

Prawo składa się nie tylko z przepisów, ale również "zasad prawnych".
Skoro warunków określenia ceny biletów na basen *nie* określa
ustawa, to określa je "najbliższy pozostający" akt prawny.
W tym przypadku - Konstytucja, nieliteralnie opisaną zasadą
"co nie jest zabronione jest dozwolone", a literalnie
opisaną słowami "obowiązki można nakładać tylko ustawą".

Skoro ustawodawca *nałożył* na przyjmującego obowiązek
przeprowadzenia naboru, a *nie nałożył* na rodzica obowiązku
przedstawienia "kwitów", to oni po prostu muszą się wywiązać
ze swoich obowiązków.
Rodzic - z braku obowiązku dostarczenia 'kwitu' ;)

W przypadku basenu różnica jest taka, że zarządca basenu
*nie ma (ustawowego) obowiązku* prowadzenia naboru.
Może więc prowadzić nabór wedle własnego widzimisię, nie
podlega pod regulacje administracyjne itede.

>> Załóżmy, że jakis sklep robi promocję, ale z warunkami - wsród
>> warunków jest cos, co jest wykroczeniem.
>> Ale sklep wydaje "promocyjny" towar na podstawie oswiadczenia.
>> Czy będzie mógł domagać się zwrotu towaru (lub dopłaty do
>> "niepromocyjnej" ceny), jesli się okaże, że oswiadczenie było
>> fałszywe w miejscu w którym domagano się popełnienia wykroczenia?
>
> Rozumiem, że pytanie jest z punktu widzenia właściceila sklepu, bo ja
> oczywiście domagać sie nie bedę mógł.

Tak.

> A co do sklepu, to będzie to po prostu
> oszustwo. Gdyby właściciel sklepu wiedział, że jakiś tam warunek nie
> zachodzi

No własnie nie.
Warunek jest bezprawny (takie było założenie).
Zawrzyj np. umowę o zabicie jakiejs osoby i spróbuj później dochodzić
racji przed sądem - "wysoki sądzie, on teraz nie chce zabić wskazanej
osoby, wprost mi powiedział że nie zabije".
Żle mi się wydaje, że co najwyżej zostanie stwierdzone "bezpodstawne
wzbogacenie"? (podżeganie przez płacącego pomijam).
W omawianym przypadku, sprawa rozbije się o ew. "wydanie korzyści
majątkowej". Czyli zwrot przez rodziców kwoty zero złotych.
Bo tyle by zapłacili, jakby dziecko zostało przyjęte mimo braku
ich oświadczenia.
Dobrze mi wychodzi? ;)

> to by towaru po takiej cenie nie wydał i w tym zakresie zostaje
> doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mieniem. W tym wypadku sprawa
> jest o tyle prostsza, że sklep może sobie w zasadzie dowolnie "układać"
> warunki promocji.

Wprowadzając BEZPRAWNE warunki?
(o tym i tylko o tym jest mowa!)

> Inaczej jest w wypadku Gminy, która musi się kierować
> przepisami prawa.

IMHO pic leży tylko w tym miejscu, że skala bezprawnych warunków
jest bez porównania szersza.
Coś, co w stosunkach prywatnych byłoby "warunkiem zgodnym z prawem"
tu jest bezprawne, tak samo jak żądanie dokonania przestępstwa.

pzdr, Gotfryd