-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin3
!goblin.stu.neva.ru!sewer!alphared!news.uzoreto.com!news.dns-netz.com!news.free
dyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!185.90.197.203.MISMATCH!pee
r02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweak
news.nl!posting.tweaknews.nl!fx44.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Umowa użyczenia lokalu vs umowa najmu
References: <4...@h...invalid>
<607d620d$0$24051$65785112@news.neostrada.pl>
<RsefI.120315$ImK8.79105@fx04.ams1>
<607d75e1$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
<aIofI.21668$0S17.13942@fx17.ams1>
<607ea534$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<OmyfI.125645$et1.31273@fx42.ams1>
<607f010f$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<_%MfI.104905$3gBe.73984@fx01.ams1>
<607fc45c$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
<l33gI.280701$9Uk4.145116@fx21.ams1>
<608116a7$0$548$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 100
Message-ID: <nTagI.461626$%kt3.320544@fx44.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Thu, 22 Apr 2021 08:56:51 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Thu, 22 Apr 2021 08:56:51 GMT
X-Received-Bytes: 5260
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:810066
[ ukryj nagłówki ]On 2021-04-22, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:l33gI.280701$9...@f...ams1...
> On 2021-04-21, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>>>Nb. mieszkasz gdzies na uboczu (brak świadków sąsiadów), jedziesz
>>>>na
>>>>zakupy lub do pracy, ktoś się włamuje, wymienia zamki i jeśli
>>>>przybyły
>>>>na interwencje policjant Cie nie zna, w sensie, że nie wie kto tu
>>>>właściwie mieszka to co wtedy? Zameldowany możesz być gdzieindziej,
>>>>więc
>>>>może nie być niczego, co uprawdopodabnia Twoje posiadanie. A nowy
>>>>lokator ma klucz, siedzi w środku i odpiera czynnie próby wejścia.
>>
>>>>Art.343.§1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby
>>>>odeprzeć samowolne naruszenie posiadania.
>>>>Jeszcze dostaniesz łomot od tego policjanta :)
>>
>>> Tylko na co to ma byc przyklad?
>>> Ze posiadanie nie jest takie proste, czy ze nasze przepisy sa ...
>>> glupie/lewackie ?
>
>>Przykład na to, że tam, na miejscu może nie być jak ocenić. No co byś
>>zrobił w tej sytuacji? Pokazał wydruk z KW? A może jest błąd, a może
>>jeszcze nie aktualne, a może sfałszowane?
>
> Ale ale - w KW masz "wlasnosc", byc moze nieaktualna, a piszesz o
> ochronie posiadania.
>
> Kto "posiada" lokal ?
Ten kto nim faktycznie włada.
>>> Bo IMO dokladnie o to chodzilo: Bierut w Warszawie kamienice zabral
>>> wlascicielom, troche dlatego, ze taka byla "potrzeba chwili", ale
>>> chyba jednak bardziej mu do socjalizmu/komunizmu pasowalo, potem
>>> komunistycznej wladzy bardzo sie spodobalo i zabralo w calym kraju,
>>> bo
>>> im kamienicznicy do socjalizmu nie pasowali.
>>> Potem komunizm obalono i problem wlascicieli wyszedl na nowo, a
>>> wielu
>>> osobom grozila eksmisja.
>>> Wiec wladza wprowadzila ochrone lokatorow.
>>> Potem sie zrobila "dzika reprywatyzacja" w Warszawie, a po trochu i
>>> w
>>> polowie kraju.
>>> I jakos sie kreci w niepewnosci prawnej.
>
>>No ale ochrona posiadania była wczesniej. Ochrona lokatorów tylko
>>rzecz
>>umacnia.
>
>>> Przeciw przepisom o ochronie lokatorow nic nie mam, moze jakies
>>> powinny byc, ale jak wynajmujesz mieszkanie, a po miesiacu lokator
>>> nie
>>> placi i usunac go nie mozna, to masz inne zdanie.
>
>>Ten fragment jest akurt socjalistyczny bo zakłada, że właściciel jest
>>zawsze w lepszej sytuacji niż lokator.
>
> Chyba odwrotnie - lokator jest w lepszej sytuacji niz wlasciciel.
Teraz, bo istnieje ten przepis.
>>I cos w tym nie da się ukryć jest, czy się to podoba czy nie.
>>Natomiast sama ochrona posiadania jest MZ dość neutralna ideowo.
>
> Bo nasz KC przywiazuje duza wage do "posiadania".
> Tymczasem niektore rzeczy maja oficjalnie okreslonego wlasciciela.
Własność a posiadanie to dwie różne rzeczy. Jakby własności nie można
było udostępnić, to nie byłoby problemu bo nie byłoby też posiadania.
>>> Panstwo chce chronic obywateli, to niech im oplaca mieszkanie, lub
>>> buduje lokale "socjalne", a nie kosztem wynajmujacych.
>
>>Właściciel działa na zasadzie ryzyka w celu osiągnięcia zysku.
>>Sadzisz,
>>że w przypadku usług i sprzedazy też powinna być jakaś ochrona
>>państwa
>>w stylu, który proponujesz?
>
> No ale przeciez jest, tylko inna - bierzesz towar w sklepie, nie
> placisz i wychodzisz - bo wszak jestes teraz posiadaczem ?
Bierzesz, nie płacisz i państwo miałoby opłacić sprzedawcę do czasu aż
zapłacisz?
Albo bardziej po lini co miałem na myśli: wykonałeś usługę, klient nie
zapłacił i do czasu rozstrzygnięcia sporu państwo pokrywa koszty
związane z brakiem zapłaty. Albo wypożyczasz samochód etc etc.
W każdym razie, zdaje się można dochodzić naprawienia szkody na zasadach
ogólnych, więc to, że np. nie mogłeś korzystać ze swojej własności i
musiałeś się gdznieździć w hotelu, pokrycia kosztów tego też można
dochodzić.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 22.04.21 11:10 Michal Jankowski
- 22.04.21 12:51 Marcin Debowski
- 22.04.21 14:22 J.F.
- 22.04.21 18:42 Shrek
- 22.04.21 18:46 Shrek
- 23.04.21 00:57 Marcin Debowski
- 23.04.21 01:30 Marcin Debowski
- 23.04.21 01:38 Marcin Debowski
- 23.04.21 06:51 Shrek
- 23.04.21 06:59 Shrek
- 23.04.21 09:37 Liwiusz
- 23.04.21 20:57 J.F.
- 24.04.21 01:18 Marcin Debowski
- 24.04.21 01:21 Marcin Debowski
- 24.04.21 01:25 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- Re: siad
- Re: siad
- dlugosc zycia
- 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- prawo jazdy z Nepalu
- Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?
Najnowsze wątki
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-23 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-22 Re: siad
- 2024-05-21 dlugosc zycia
- 2024-05-21 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka NIE CHRONI PRZED WYZYSKIEM
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: MTK był dobry, jest zły [Putin v. Netanjahu]
- 2024-05-21 Re: Nauka obecnego posła KO mecenasa Giertycha nie poszła w las kandydata na ueposła Obajtka [nieodebrane wezwanie]
- 2024-05-16 Śledztwo bodnatury "jak wyrok"? ["likwidator" Polskiego Radia donosi]
- 2024-05-16 prawo jazdy z Nepalu
- 2024-05-15 Mini Netykieta polskich grup i list dyskusyjnych
- 2024-05-15 Niemcy: "Alles fuer Deutschland" jest zakazane (dla AfD - nieprawomocna grzywna)
- 2024-05-14 Ustawy o rejestracji obcych agentów (wpływu): fuj Gruzja/Rosja v. cacy USA
- 2024-05-14 Prowadzenie działalności za kogoś - to legalne?