On 2021-10-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.10.2021 o 11:13, Marcin Debowski pisze:
>
>> Za nieszczęśliwe nie ma. Mówimy o sytuacji gdy coś się stało, gdzie ktoś
>> się ekstra do tego czegoś nie przyczynił. Nie ma zaniedbania, nie ma
>> celowego działania w kierunku spowodowania szkody/krzywdy.
>>
>> Że się coś zdarza, nie znaczy, że jest normalnym (typowym) skutkiem.
>
> To z innej beczki:
>
> cztery lata temu zginęły w wyniku huraganu dwie harcerki z obozu w
> suszku. Normalnym nastepstwem założenia obozu nie jest że las się
> zacznie walic. Nawet huragan z definicji jest siłą wyższą. Czyli nie ma
> winnych.

Ale oni nie są oskarżeni z tytułu, że biwakowali i drzewo spadło.

> Prokuratura była innego zdania - komendantowi i zastępcy postawiono
> zarzuty doprowadzenia do uszczerbku na zdrowi i nieumyślnego
> spowodowania śmierci. Motywowała to:
>
> 1 - Brakiem współdziałania z lokalnym zarządzaniem kryzysowym (które
> notabene nie zostało poinformowane przez trzeciego oskarżonego). Czyli
> nie zadzwonili czy przypadkiem nie będzie burzy, na co oni
> odpowiedzieliby że nic na ten temat nie wiedzą. Więc nawet jak nie
> współpracowali to jak mówił pudzian "to i tak by nic nie dało, nic by to
> nie dało". Tym bardziej, że "zarządzanie kryzysowe" dotarło na miejsce
> siedem godzin po zdarzeniu przy pomocy ciezkiego sprzętu - co daje
> wyobrażenie o biblijnych rozmiarach apokalispsy i ośmiesza zarzuty o
> braku punktu ewakuacji bo musiałby on być zw innym powiecie. Dwa dni
> potem akurat okolicą jechałem i było kilkanascie km powalonych drzew.

MZ zarzut z dupy. Ale może jednak nie do końca? W obecnych czasach dość
łatwo sprawdzić czy idzie burza, kwestia czy mozna przyjąć, że takie
sprawdzanie (np. mapą radarową) to coś oczywistego i powinno się to
robic aby zmniejszyć ryzyko? No ale w środku lasu może nie być sygnału :)

> 2 -Brakiem wyznaczenia dróg ewakuacyjnych i miejsca zbiórki, co ponoć
> skutkowało tym, że drogi ewakuacyjne zostały zawalone drzewami przed
> skuteczną ewakuacją. Bo jak wiadomo enty na wyznaczone drogi nie
> wkraczają, a jakby się udali na miejsce zbiórki to problemu by nie było,
> bo huragan też prawo szanuje i w takich miejscach nie wieje;)

Tu nie wiem, ale jeśli jest wymóg, żeby takie miejsce znaleźć i jak
rozumiem chodzi o to, żeby było one w miarę bezpieczne od walących się
drzew to jakiś sens w tym jakby jest. Gorzej jak takiego miejsca w
pobliżu nie ma.

> Po czterech latach sąd (pierwszej instancji) ich uniewinnił. Prokuratura
> apeluje. Także ten tego, że za nieszczęśliwe wypadki się nie odpowiada.
> Jak widać na ziobrokraturę nawet siła wyższa nie pomoże.
>
> BTW ponieważ pomysł wyznaczania dróg ewakuacyjnych dla harcerzy w lesie
> wydawał mi się abstrakcyjny to sprawdziłem. Obowiązek jest. Sprawdziłem
> też jak google sobie radzi z wyszukiwaniem frazy "droga ewakuacyjna obóz
> harcerski" w zakresie dat styczeń - czerwiec 2017 - nie radzi sobie, co
> budzi we mnie podejrzenia, że obowiązek jest wynikiem właśnie tego wypadku.

Całkiem mozliwe. Trochę to wszystko pewnie wynika, że jeszcze 2-3 dekady
temu ludzie powszechnie robili rzeczy, gdzie obecnie się zesrywają jakie
to nieopisane ryzyko pewne aktywności ze sobą niosa.

--
Marcin