-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinterne
t.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Wirtualna" <W...@w...pl.com>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Polkomtel i P.R.E.S.C.O.
Date: Thu, 23 Dec 2004 08:51:12 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 86
Message-ID: <cqdtni$hrn$1@nemesis.news.tpi.pl>
References: <cpucee$iu8$1@pila.pil.vectranet.pl> <cq3ssv$fji$1@inews.gazeta.pl>
<cq4j4g$1gn$1@nemesis.news.tpi.pl> <cq6e4b$2pc$1@inews.gazeta.pl>
<cq79eq$br7$1@nemesis.news.tpi.pl> <cq79or$1kh$1@news.onet.pl>
<cqbojm$1fk$2@atlantis.news.tpi.pl> <cqc52g$b9s$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: gprs7.idea.pl
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1103788596 18295 217.116.100.249 (23 Dec 2004 07:56:36
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 23 Dec 2004 07:56:36 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:265088
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl#X> napisał w wiadomości
news:cqc52g$b9s$1@news.onet.pl...
> tyle ze ja temu nie przeczę; pomyliłeś jednak dwa problemy:
nie pomylilem (niedoczytales, albo niejasno sie wyrazilem)
> czy chodzi o
> zgodę na przelew czy zgodę na zmianę strony umowy
w przypadku firmy windykacyjnej chodzi o "przelew" 509 KC
w przypadku klauzuli 385(3) ust.5 mamy do czynienia z cesja - czyli dwoma
zdarzeniami: zmiana wierzyciela (509kc) oraz zmiana dluznika (519kc)
> i drugi - czy z tego,
> że zabroniona jest określona klauzula umowna można wnioskować że
> niedopuszczalny jest też przelew bez takiej zgody
klauzula dotyczy zmiany dłużnika i wierzyciela w jednej osobie, i ze wzgledu
na zgode jakiej wymaga zgoda dluznika (519kc) w obrocie konsumenckim (z
zachowaniem warunków 385(1)kc) zgoda na zmiane dluznika jest niedoposzczalna
przelew w praktyce wyglada tak:
X GSM vs. Konsument
X GSM jest:
- dłużnikiem - zobowiazanie do swiadczenia uslug
- wierzycielem - swiadczenie pieniezne za uslugi
Konsument jest:
- dluznikiem - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
- wierzycielem - swiadczenie w postaci uslug telekomunikacyjnych
I teraz w przypadku przelewu sytuacja jest taka:
X GSM:
dluznik - zobowiazanie do swiadczenia uslug
Konsument
dluznik - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
wierzyciel - swiadczenie w postawi uslug
Osoba trzecia (np. windykator)
wierzyciel - zaplata za uslugi telekomunikacyjne
Caly proces w oparciu o 509-518kc
niczyja zgoda nie jest potrzebna, art.385(1) i 385(3) nie maja zastosowania
cesja w praktyce wyglada tak:
X GSM vs. Konsument, a osoba trzecia jest Y GSM
X GSM jest:
- dłużnikiem - zobowiazanie do swiadczenia uslug
- wierzycielem - swiadczenie pieniezne za uslugi
Konsument jest:
- dluznikiem - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
- wierzycielem - swiadczenie w postaci uslug telekomunikacyjnych
I teraz w przypadku cesji sytuacja jest taka:
Konsument
dluznik - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
wierzyciel - swiadczenie w postawi uslug
Y GSM
dluznik - zobowiazanie do swiadczenia uslug
wierzyciel - zaplata za uslugi telekomunikacyjne
Caly proces w oparciu o 509kc (zmiana wierzyciela) oraz 519kc zmiana
dluznika; nie jak wielu osobom sie wydaje w oparciu o 353(1)kc
na zmiane dluznika wymagana jest zgoda wierzyciela 519kc. Art.385(3) ust.5
mowi o tym, ze taka zgodna nie moze byc wydana przez konsumenta w drodze
klauzuli umownej nie uzgodnionej z nim indywidualnie.
p.
W,
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- /pl.soc.prawo
- Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: Mało? Dużo?
- mandaty - coś przespałem?
- nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Poszukiwania
- Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]
Najnowsze wątki
- 2024-06-11 Kiedy w Warszawie, Krakowie i Lublinie?
- 2024-06-06 /pl.soc.prawo
- 2024-06-10 Janeczek miał GOOOOWNO DO GADANIA
- 2024-06-10 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-09 Re: Mało? Dużo?
- 2024-06-09 mandaty - coś przespałem?
- 2024-06-09 nieprawidłowe parkowanie nawet 3000zł ???
- 2024-06-09 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-08 Poszukiwania
- 2024-06-08 Re: NSA orzekł że jest przypadek gdy można odebrać obywatelstwo pomimo KRP-34.2
- 2024-06-07 Re: PO+ rząd obroni żołnierzy przed żandarmerią wojskową i BODNATURĄ dopiero po medialnych doniesieniach :-)
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-07 Re: Ziobro "oskarżył" Bodnara i Tuska
- 2024-06-07 Re: Premier D. Tusk (PO) dymisjonuje za brak ręcznego sterowania prokuratorami?
- 2024-06-06 Re: Neosędzia w składzie orzekającym nie jest bezwzględnym powodem do kasacji [SN]