Użytkownik "kam" <X#k...@w...pl#X> napisał w wiadomości
news:cqc52g$b9s$1@news.onet.pl...

> tyle ze ja temu nie przeczę; pomyliłeś jednak dwa problemy:
nie pomylilem (niedoczytales, albo niejasno sie wyrazilem)

> czy chodzi o
> zgodę na przelew czy zgodę na zmianę strony umowy
w przypadku firmy windykacyjnej chodzi o "przelew" 509 KC
w przypadku klauzuli 385(3) ust.5 mamy do czynienia z cesja - czyli dwoma
zdarzeniami: zmiana wierzyciela (509kc) oraz zmiana dluznika (519kc)


> i drugi - czy z tego,
> że zabroniona jest określona klauzula umowna można wnioskować że
> niedopuszczalny jest też przelew bez takiej zgody
klauzula dotyczy zmiany dłużnika i wierzyciela w jednej osobie, i ze wzgledu
na zgode jakiej wymaga zgoda dluznika (519kc) w obrocie konsumenckim (z
zachowaniem warunków 385(1)kc) zgoda na zmiane dluznika jest niedoposzczalna



przelew w praktyce wyglada tak:

X GSM vs. Konsument

X GSM jest:
- dłużnikiem - zobowiazanie do swiadczenia uslug
- wierzycielem - swiadczenie pieniezne za uslugi

Konsument jest:
- dluznikiem - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
- wierzycielem - swiadczenie w postaci uslug telekomunikacyjnych


I teraz w przypadku przelewu sytuacja jest taka:

X GSM:
dluznik - zobowiazanie do swiadczenia uslug

Konsument
dluznik - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
wierzyciel - swiadczenie w postawi uslug

Osoba trzecia (np. windykator)
wierzyciel - zaplata za uslugi telekomunikacyjne

Caly proces w oparciu o 509-518kc
niczyja zgoda nie jest potrzebna, art.385(1) i 385(3) nie maja zastosowania


cesja w praktyce wyglada tak:

X GSM vs. Konsument, a osoba trzecia jest Y GSM

X GSM jest:
- dłużnikiem - zobowiazanie do swiadczenia uslug
- wierzycielem - swiadczenie pieniezne za uslugi

Konsument jest:
- dluznikiem - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
- wierzycielem - swiadczenie w postaci uslug telekomunikacyjnych

I teraz w przypadku cesji sytuacja jest taka:

Konsument
dluznik - zobowiazanie do zaplaty za uslugi
wierzyciel - swiadczenie w postawi uslug

Y GSM
dluznik - zobowiazanie do swiadczenia uslug
wierzyciel - zaplata za uslugi telekomunikacyjne

Caly proces w oparciu o 509kc (zmiana wierzyciela) oraz 519kc zmiana
dluznika; nie jak wielu osobom sie wydaje w oparciu o 353(1)kc
na zmiane dluznika wymagana jest zgoda wierzyciela 519kc. Art.385(3) ust.5
mowi o tym, ze taka zgodna nie moze byc wydana przez konsumenta w drodze
klauzuli umownej nie uzgodnionej z nim indywidualnie.


p.
W,