On Tue, 16 Dec 2008, Marcin Debowski wrote:

> Dnia 15.12.2008 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
>> prawa rzymskiego", w tym wielokrotnie ujęte w uzasadnieniach wyroków SN
>> "truizmem jest, że pierwszeństwo ma literalny zapis przepisu" (lub
>> równoważnych).
>
> Tak, ale tego nikt w sumie nie kwestionuje a zamieszanie jest z mniej lub
> bardziej abstrakcyjnym pojmowaniem granic w jakich coś traktujemy jako
> program. MZ należy to robić w zakresie w jakim przyjeło się to
> wcześniej robić i te ZWYCZAJOWE granice są MZ wystarczająco klarowne.

Właśnie przykład masz w wątku obok - o "licencji na korzystanie
z kursu fotoszopa".

W jakim innym kontekście, niż traktowania utworu pt. "kurs fotoszopa"
jako program, widzisz *w ogóle* możliwość *jakiegokolwiek* określania
sposobu korzystania z tego kursu?

>> Ustawa PA zdecydowanie *zezwala* dla odbitki zdjęcia, również w postaci
>> wydruku na kartce, na stosowanie "dozwolonego użytku".
>> Czy dla programu w .JPG :P ów "użytek" również ma miejsce?
>> To jest "iść siedzieć lub nie iść siedzieć", a nie czcze dywagacje
>> "czy ja rozumiem co to są dane" (albo Ty)!
>
> To jest MZ spór czysto akademicki bez realnej grozby przeniesienia się w
> rzeczywistość. Podajesz przykład wydruku papierowego stawiając tu
> mimowolnie jakąś granicę.

Ten wydruk stanowi postać, która określa *cel* korzystania
z utworu. JPG zapisany na dysku do niczego się nie nadaje.
Aby do czegoś się nadawał (do obejrzenia na przykład) musi
zostać wyświetlony na monitorze albo wydrukowany albo jakoś
tak...

> Dla mnie ten wydruk to tez pewien program -
> uporządkowane sekwencja instrukcji dla naszego mózgu. Właściwości samej
> kartki papieru tez są w końcu zaprogramowane - masz zespół instrukcji
> warunkowych na poziomie oddziaływań fizykochemicznych pomiędzy drobinkami
> atramentu/tuszu a materiałem papieru

Ale *temu* rodzajowi "instrukcji" brakuje ewidentnej cechy "utworowości":
nie jest stworzona przez człowieka, nie stanowi wytworu ludzkiego
umysłu, tym samym nie kwalifikuje się pod PA.

>> Po pierwsze tu mamy dyskusyjność - samo DNA nie jest stworzone przez
>> człowieka, nie ma więc cech "utworu".
>
> Się czepiasz. Wystarczy, że będzie to krzyżówka odmian czy
> zamierzony wpływ czynników środowiskowych i juz mamy opracowanie.

Się czepiam :)

>> Przedmiotem PA jest "ustalenie" i to prawda, tyle, że jeśli postać
>> pierwotna nie jest utworem, to IMO (na szczęście) nie można cechy
>> utworu przypisać czemuś, co *byłoby* utworem zależnym (jeśliby
>> przyjąć, że jednak utworem by było).
>
> Nie wiem czy rozumiem.
> Jeśli wezmę kawałek drewna i wykorzystam w swojej
> pracy jego naturalną teksturę to moja praca nie będzie utworem

No, temat trudny do ujęcia.
Chwilowo pas :)

pzdr, Gotfryd