W dniu 19.06.2023 o 01:29, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-18, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 18.06.2023 o 16:06, cef pisze:
>>>> Jakby już nie było ogólnych przepisów. Nie każdy ma ochotę na
>>>> analizowanie kilku stron, a z drugiej strony wypadałoby to zrobić,
>>>> zanim się zaakceptuje.
>>>
>>> Dla paru złotych i wątpliwej rozrywki ja nie analizowałbym regulaminu.
>> Więc jest nas więcej. Z tego powodu, bez ważnego powodu nie wjeżdżam na
>> płatne parkingi i wolę się kawałek przespacerować, albo jechać do takiej
>> lokalizacji, gdzie są bezpłatne przykładowo. Nie włażę bez istotnej
>> przyczyny na strony, gdzie wymagane jest zaaprobowanie jakiegoś
>> regulaminu, a jeśli już nie ma za bardzo alternatywy, to czytam go,
>> zanim zatwierdzę. Jeśli umowa / regulamin ma więcej, niż kilka zdań, to
>> można się spodziewać oszustwa, bo normalny stosunek prawny da się ująć w
>> kilku zdaniach.
>
> Jak już Ci chyba pisałem, zawsze miło zobaczyć osobe z jeszcze wyższym
> stopniem paranoi niz się ma samemu, niemniej w tym przypadku uważam, ze
> takie podejście nie ma za dużo sensu.
>
> 1. Jeśli z góry zakładasz nieczciwość firmy to żaden regulamin i jego
> czytanie przed nia nie uchroni. Krótka forma regulaminu również.
>
> 2. UE jest obsesysjnie prokonsumencka i nic grubego się w regulaminie
> nie utrzyma.
>
> 3. Ani Ty nie będziesz w stanie w prosty sposób udowodnić, że regulamin,
> na który się zgodziłeś to ten ewentualnie sporny, ani firma, że to Ty
> jestes osobą, która się na ten regulamin zgodziła.

Krótki regulamin oczywiście nie jest panaceum na wszelkie spory, ale
długi tym bardziej. Z reguły długi jasno precyzuje to, co jest dla
przygotowującego istotne. Potem konsument składa reklamację i okazuje
się, że owszem, ale jednak nie bo cośtam stoi w regulaminie. Jakby był
krótszy i by nie stało to już nie byłoby oczywiste kto ma rację.

>
> Dlatego o wiele sensowniejsze podejscie MZ jest takie:
>
> 1. Czyta się jedynie naprawdę istotne umowy (np. indywidualne, lub dotyczące
> znaczących kosztów (ryzyka)).
>
> 2. Profiluje się firmę i ofertę. Uczciwe firmy bazują na reputacji.

Co Ci da reputacja jak masz szczególne potrzeby. Dajmy na to jesteś
niepełnosprawnym. Albo korzystasz z serwisu internetowego i nie masz
emaila. Takie ... ludzie niekiedy mają tylko fb. Właściwie każdy ma
takie szczególne potrzeby tylko niekoniecznie zdaje sobie z tego sprawę
aż się coś relewantnego nie wydarzy.

>
> 3. Kupuje się wyłącznie z dodatkowymi zabezpieczeniami umozliwiąjącymi
> odzyskanie środków niezaleznie od firmy (np. płacąc paypal, kartą
> kredytową).

To przecież nadal będziesz miał spór, który możesz przegrać jak w
regulaminie stoi coś innego niż nam się wydaje, że powinno stać.

>
> W przypadku pkp, gdzie firma jest de facto państwowym monopolistą i
> postsocjalistycznym molochem, profilowanie ma ograniczony sens. Albo się
> to to akcepuje z dobrodziejstwem inwentarza albo w ogóle nie tyka nawet
> 3 metrowym kijem.
>

No to właśnie dlatego pisałem po co mi w ogóle ten pociąg, czyli czemu
się jednak godzę. Ale to ja się godziłem jak potrzebowałem a teraz to ja
chcę skorzystać z tego na co się godziłem.

"Istotą mojej reklamacji jest fakt, że utraciłem możliwość korzystania z
serwisu przez zablokowanie jego funkcjonalności i wymaganie w nim
akceptacji nowego regulaminu. Nie wiem jak to się stało, że udało mi się
zakupić w tym serwisie bilet kiedy, według obecnie publikowanych
informacji w tym serwisie, nowy regulamin już obowiązywał a z wymogu
akceptacji teraz wynika, że jeszcze tego nie zrobiłem. Wydaje mi się, że
nie mają państwo podstaw odmawiać mi korzystania na podstawie regulaminu
jaki obowiązywał w momencie zakupu biletu. ..."

Myślałem, że trochę bardziej prawnie tutaj podyskutujemy. Jest spora
szansa, że ja wcale nie mam racji. Ale może mam, więc ...